АвторТема: Генеалогия родов, породненных с Веренич-Стаховскими: фон Оттмар-Штейны и Шкульте  (Прочитано 17835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Фамилия, как справедливо предпологал Рымунт, происходит от немецкого Schultheiss

Цитировать
Солтыс — (от лат. Scultetus, sculteus через нем. Schulthei?, Schultheiss, Schulz) в Средних веках глава (староста) села, деревни в Центральной и Восточной Европе.

Задачами солтыса были управление своим селом и сбор налогов для короля. Должность солтыса может быть сравнена с должностью мэра города или председателя сельсовета. В настоящее время должность "Солтыс" сохранилась в Польше, где солтыс является главой низшей, не имеющей юридического лица, территориальной единицы солецства - вспомогательного подразделения гмины.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Однако интересен тот факт, что герб шведских фон Шульц отличается от герба литовских, которые, по данным Тадеуша Гайля, пользовались гербом Вонж.

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85%C5%BC_%28herb_szlachecki%29

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 378
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Некий Шкультецкий мог перейти на шведсткую сторону в Инфлянтах, это вовсе не означает, что род именно из Инфлянт.

Для начала, нужно узнать, что сами Шкультецкие говорили о своем происхождении во время выводов :)

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Некий Шкультецкий мог перейти на шведсткую сторону в Инфлянтах, это вовсе не означает, что род именно из Инфлянт.

Для начала, нужно узнать, что сами Шкультецкие говорили о своем происхождении во время выводов :)

В источнике  (на французском и шведском) написано, что фамилия фон Шультце в 17 веке переселилась в Литву из Ливонии, где приняли фамилию Шультецкий. Оттуда один из Шультецкий переселился в Швецию, где вернул прежнее написание фамилии.

Шультецкие действительно появлятся в источниках ВКЛ в 17 веке (см. предыдущие сообщения на первых страницах).
« Последнее редактирование: 12 Март 2011, 02:09:15 от I2a2a »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Некий Шкультецкий мог перейти на шведсткую сторону в Инфлянтах, это вовсе не означает, что род именно из Инфлянт.

Для начала, нужно узнать, что сами Шкультецкие говорили о своем происхождении во время выводов :)

Они вроде выводились в Виленском ДДС. Одна ветвь -возможно в Витебском ДДС

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
В продолжение темы.

Представители рода Шультце, чья родословная приведена чуть выше в 17 веке разделились. У Симона фон Шультце было два сына.

Старший - Мартин Шульце внесененый в матрикул шведского рыцарства номер 58 (18.04.1678). От него происходит шведский и лифляндский род Szultz (Schoultz ) von Ascheraden.

Младший - Иоганн Филип  показан родоначальником в родословной того самого рода von Szultz,  который был натурализован в Швеции и внесен в матрикулы финляндского рыцарства.

Согласно родословным таблицам (Walastjerna, ?ttartaflor) этот Филип был женат дважды. Первым браком на Анне Маргарете фон Беннингхаузен-Будберг, от которой имел 4 сыновей. Вторым браком на неизвестной "полячке", чье потомство приняло фамилию Шкультецкий

Кстати, любопытно, что сестра Мартина и Иоанна Филипа - Анна Маргарета была замужем за литовским шляхтичем Яном Владиславом (Дунин?)-Марцинкевичем, владельцем им. Грязи (?) в Литве.
« Последнее редактирование: 12 Март 2011, 01:51:05 от I2a2a »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Более подробноначальная родословная рода приведена в Transehe-Roseneck, Astaf von: Genealogisches Handbuch der livl?ndischen Ritterschaft, Teil 1, 2: Livland, Lfg. 9-15, Bd.: 2, G?rlitz, [ca. 1935]

Правда, Transehe-Roseneck высказывает какие-то сомнения по поводу версии происхождения Шкультецких от Иоганна Филипа (стр.1045), однако никаких убедительных контраргументов не приводит



Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Зато теперь совершенно ясно, что Schoultz-Шкультецкие и von Schulte zu Islutz -это два разных рода.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 378
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Некий Шкультецкий мог перейти на шведсткую сторону в Инфлянтах, это вовсе не означает, что род именно из Инфлянт.

Для начала, нужно узнать, что сами Шкультецкие говорили о своем происхождении во время выводов :)

Они вроде выводились в Виленском ДДС. Одна ветвь -возможно в Витебском ДДС

В Полоцком провинциальном земском суде 1773, Витебском ДДС 1804, Минском ДДС 1835. Жили в Дисненском и Игуменском уу. Герба "Ужик". Утверждены в российском дворянстве по Витебской в 1834 и Минской в 1838.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
В Полоцком провинциальном земском суде 1773, Витебском ДДС 1804, Минском ДДС 1835. Жили в Дисненском и Игуменском уу. Герба "Ужик". Утверждены в российском дворянстве по Витебской в 1834 и Минской в 1838.

Спасибо за информацию.
Я нашел источник, на который ссылаются Kajanus и Transehe-Roseneck при упоминании о выводе генеалогии финских фон Шульц (von Schoultz) от польско-литовских Шкультецких, а тех - от ливонской фамилии Шульц.

Это второй том шведского генеалогического издания Wasastjerna, К.О.  ?ttar-taflor ?fver den p? Finlands riddarhus introducerade adeln, 1880


Вот первая страница  и начало родословной.
В принципе, здесь нет никаких особых различий с вышеприведенным родоводом фон Шульц (в альманахе шведского дворянства и родословной книге лифляндского дворянства Транзехе-Розенека).
Родоначальник Герман, у Германа сын Симон, у того Мартин и Иоганн Филипп.
« Последнее редактирование: 12 Март 2011, 22:27:13 от I2a2a »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Продолжение

На второй странице начинаются определенные расхождения.
У Transehe-Roseneck смерть Иоганна Филипа датируется 1687 годом, у Вазаштерна -около 1700 года. Кроме того, Вазаштерна пишет, что Иоганн Филипп фон Шульц переселился в Литву около 1660 и жел в Орлове (?).  Этот населенный пункт мне локализовать не удалось - населенных пунктов ВКЛ с подобным названием было много в лидском, слонимском повете , но больше всего их было на востоке ВКЛ - в витебской, полоцкой и себежской земле.

Далее, Transehe-Roseneck ничего не пишет о второй жене Иоганна Филиппа, которую Вазаштерна называет дочерью старосты Яблоновского. Важно указание на то, что он назван сеньором. Так в ВКЛ и РП именовались патроны евангелистско-протестанских общин. Однако генеалогия Яблоновских того времени хороша известна, и среди них (как магнатов, так и шляхты) не было ни лютеран, ни кальвинистов.
Поэтому я полагаю, что речь идет о старосте местечка Яблоново, которым в указанное время был видный и влиятельный польский евангелик Кшиштоф Седзивой Потоцкий +1683 (Krzysztof Sedziw?j, starosta jablonowski, +1683; m.1670 Barbara Bogumila Gorajska (+1701)), сын галицкого подкомория  - сеньор-патрон "синода" евангеликов в Кобылянах. Впрочем, старостой яблоновским был и его брат Богуслав (+1684), королевский дворянин и староста яблоновский после смерти брата, женатый на Елене Теофиле с Курозвек Мецинской. Он оставил сына и 2 дочерей, Анну и Катерину. Анна была замужем за видным кальвинистским функционером Яном Гружевским, кухмистром ВКЛ (с 1696) в браке с которым было двое детей -Ян (*1696) и Марцин-Людвик (*1700).

Однако никто из них хронологически не может быть матерью Мартина родившегося в 1658 году в Ашередена.

Возможностью сеньор евангелистской общины в Яблонува, что на Покуцье (в галицкой земле, русское воеводство). Тогда это скорее всего это отец Кшиштофа и Богуслава Потоцких - Ян Теодорик Потоцкий, подкоморий Галицкий (с 1642) +1664, основавший здесь кальвинистский сбор, быстро пришедший в упадок.

Возможно, именно его дочь и вышла замуж за Иоганна Филиппа Шульца.


В росписи Вазаштерна сыном Иоганна Филиппа показан Марцин фон Шульц, который первым принял фамилию Шкультецкий. Как пишет Вазаштерн, он был тверд в своей протестантской вере, и активно участвовал в жизни евангелистско-аугсбурской общины Вильно. Умер он в 1728 и похоронен в Вильне. Весьма интересно расшифровывается запись о его жене. Он женился в 1686 на дочери подляшского сеньора евангелистской общине Zarnowkow (в котором легко угадывается известный кальвинист Павел Заранко-Горбовский, стольник брестский и его жены Годлевской). Непонятно, что означает фраза Кoligazyz Iwalimskich (?), возможно испорченое польское koligacji z Woli?skich/Wali?skich , родственницы Во(а)линьских (?)

Возвращаясь к  Несецкому
Повторюсь он начинает свой перечень с неизвестного по имени неизвестного Скультецкого, женатого на Софии Заранковой (представительнице известного в ВКЛ рода Заранко, имевшего владения в том числе и на Витебщине). Далее он упоминает опять-таки упоминает неизвестного по имени Скультецкого, женатого на Теофилии Горбовской.
Тут может крыться ошибка, поскольку Заранко -это прыдомок или прозвище рода Горбовских (в актах Горбовские часто записаны как Заранко-Горбовские или Заранек-Горбовские).То есть, возможно, что Несецкий принимает одну семейную пару за две, приняв Софию и Теофилию за двух разных лиц. Возможно, что это была двуименная София-Теофилия Заранко-Горбовская.

Что касается потомства этой семейной пары, то Несецкий называет следущих лиц: Яна, Кшиштофа, Станислава, дочерей -Марианну (жена Радомыского герба Рогаля на Подляшье), Елену и Софию Шкультецкий. От себя к этому можно добавить, что Кшиштоф -это,очевидно, Кшиштоф Шкультецкий, активный деятель жизни кальвинистского собора в ВКЛ, многократно упомянутый в самом начале 18 века в качестве секретаря кальвинистских "синодов" (1720-1726 года). Елена -с высокой степенью вероятности, идентична Елена, бывшей в 1703 уже замужем за Томашем Речиньским. Если ее отец женился в 1686, то она наверняка была первым ребенком, т.к. вышла замуж уже в 1703 (когда ей было 18 лет).

Далее Вазаштерна приводит биографию старшего сына Мартина Шкультецкого, Яна Шкультецкого (*1688 в Орлове (?), Литва). В 1703 он поступил на шведскую службу в качестве подофицера в полк полковника Сигрота, и имено от него начинается история этого рода в Швеции и Финляндии.
« Последнее редактирование: 13 Март 2011, 01:24:05 от I2a2a »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.