Известные представители гаплогруппы J1

[A.D.M.]

Ha DNA Y- J1c3 (J-L147) project  :

 76750   Bush    J1   J-M267   

M267+, M304+, M267+, P58+, ZS227+, M280-, M339-, M365-, M367-, M368-, M369-, M390-, M47-, M62-, M67-, M68-, M92-, M99-, P56-, M102-, M12-, M137-, M158-, M163-, M166-, M172-, M205-

https://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx

Не скажите (кто знает), а он откуда?

Из Литвы: Blushinsky, b.c. 1890, Vilnius, Lithuania. Да и, вообще, мало ли в Бразилии Педров Америке Бушей, и не сосчитаешь! 

''Хазарин''?

Чеченцы, хазары и евреи — условное название комплекса теорий, что чеченцы имеют отношение к хазарам или евреям.

В одной же арабской рукописи прямо сказано, что чеченцы — потомки хазар и евреев: поздняя арабская рукопись, хранящейся в одной из личных чеченских библиотек, Две ее части переписаны в месяце рамадане 1309 г.х. (1891 г.) племянником известного муршида тариката накшбандийя Тау-Султана Темиром, сыном Батала. Текст состоит из трех частей.
Наиболее интересна третья часть — две страницы, частично текстуально совпадающие. Из уникального памятника «Сира халабийя» выписаны фрагменты, содержащие имя «Мансур» и тем самым предсказывающие появление шейха Мансура — Ушурмы. Он был родом из элистанжу — чеченского племени (кабила), о чем говорил Тау-Султан. Согласно приведенной версии, Мансур вышел из «Вара ан-нахра, (области) Ферганы Вашаш» (варианты «Вишваш», «Зашваш»), а «это — название племени, которое на неарабском (аджами) языке называют м-дж-г-ш». Здесь находим замечание: «Гумикцы называют чеченцев именем ал-м-дж-г-ш». (мичкизы — кумыкское название чеченцев) Появление Мансура будто бы было предсказано Пророком: «Выйдет человек со стороны запада из-за реки, называемой Адана, а это — река ал-Фарганы, называемая (так) на неарабском (аджамийя) языке тюрками тринадцатого колена (насл)». Тринадцатым коленом текст считает хазар после принятия ими Иудаизма.
«Ал-Вашаш — то же, что аш-Шишан (ЧЕЧЕНЦЫ), ОНИ ИЗ ХАЗАР, народ, которому суждено одержать победу в области (минтака) Б-й-туга(х), где ислам одержал сокрушительную победу над общиной неверных». На полях читаем: «Джу и джуй на языке чеченцев значит ал-йахуд (евреи), и ЧЕЧЕНЦЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К НАРОДУ АЛ-ЙАХУД»

Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B,_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
.

[Murzalar]

А разве Хазары не тюрки?

[A.D.M.]

А разве Хазары не тюрки?

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:  (N1, Q1, R1a, J2, ... )

Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).
Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке.

В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
.

[Yaroslav]

Во время поиска снипов для сообщения в теме YFull нашёл в проекте J1 FTDNA такого человека: 235792 Byron, France, J-P58. Сразу обратил внимание на указанного предка: Vital 1er de Gontaut, bef. 1100 and d. bef 1147. Если это соответствует действительности, тогда имеем случай не менее интересный, чем у Грэхемов.

Древность и знатность предка меня заинтересовала, и я решил узнать, что мне даст по этому имени поисковик. Поисковик сразу вывел на Википедию:

Гонто (фр. Gontaut) — старинный французский дворянский род, корни которого находятся в Гиени на юго-западе страны. Одна из самых значимых аристократических фамилий в современной Франции. Семейные владения образовались в XII веке в результате приобретения через брак баронии Бирон, что в Перигоре.

Среди членов семьи Гонто насчитывается четыре маршала Франции.

В проекте J1 он сгруппирован чисто по STR данным в одном кластере Z640 Cluster N вместе с испанцем, итальянцем и пуэрториканцем. Все в Z640 Cluster N находятся по STR данным, т.к. у 235792 Byron протестирован только Р58+, а у остальных только М267+. Расстояние смог определить только с испанцем, т.к. у итальянца 37 маркёров, а у пуэрториканца вообще всего 25. С испанцем у Бирона разница в 25 по 68 маркёрам. Z640 имеет возраст 4.000 лет, в нём 9 кластеров, есть арабские, есть один еврейский, есть ещё один с одиноким испанцем.

По Семарглу в первой пятёрке с ним: 1) араб из Саудовской Аравии – 17/69, 2) некто 147814 Albert из коэнского проекта – 18/69, 3) араб из племени Азд, Саудовская Аравия – 20/69, 4) ещё один араб из Саудовской Аравии – 20/69, 5) араб из Йемена – 20/69.

Опять же, если это всё серьёзно (немного смущает то, что те Бироны писались Biron, а этот – Byron), то, судя по предку и по фамилии, он должен принадлежать младшей ветви – де Гонто-Биронам:

Образование дома Гонто-Бирон восходит к 1147 году, когда Гастон де Гонто, сын Виталя, сеньора де Бадфоль, женился на дочери Гиойма, сеньора де Бирон, который владел замком Бирон в Перигоре.

Шатления Бирон являлась одной из четырёх бароний в Перигоре и дважды в истории возводилась в ранг герцогства: с 1598 по 1602 год и с 1723 по 1798 год.

Среди существующих в наше время аристократических семейств Аквитании фамилия Гонто-Биронов является одной из наиболее значимых. Представители этой фамилии занимали высокие государственные посты в дореволюционной Франции.

Вот самые знаменитые из этой ветви:

Арман де Гонто, барон де Бирон (1524 — 26 июля 1592) — один из ведущих полководцев католической партии в годы Религиозных войн во Франции. Маршал Франции (с 1577 года)


Шарль Арман де Гонто, герцог де Бирон (1562—1602) — генерал (1589), адмирал (1592), маршал (1594), герцог и пэр Франции (1598), главный маршал Франции (первый носитель этого звания). Из всех военачальников был особо приближен к Генриху IV, но предал своего покровителя и за то был казнён


Арман-Луи де Гонто-Бирон (13 апреля 1747 — 31 декабря 1793) — дивизионный генерал, сыгравший заметную роль в Войне за независимость США и французских революционных войнах

[Yaroslav]

Арман-Луи де Гонто-Бирон (13 апреля 1747 — 31 декабря 1793) — дивизионный генерал, сыгравший заметную роль в Войне за независимость США и французских революционных войнах

Сей мусье, оказывается, был шалуном Нашёл здесь на форуме сообщение от Анджея Байора касаемо его:

Наскольку я помню, у кн. Чарторыйского с документальной родословной выявили гаплогруппу R1b1b2.

SNiP paka yemu nie delal. Vo svaikh vospominaniyakh (yest' polskiy perevod) Armand Louis de Gontaut Biron
http://en.wikipedia.org/wiki/Armand_Louis_de_Gontaut
napisal, shto on byl attsom kniazia Konstantina Czartoryskovo, to yest' predka etoi vetvi. K sazhalenii, graf Marc de Gontaut-Biron iz Frantsii atkazal sdelat Y-DNK test.

Вот тут сомнение стало грызть меня сильней.

Потом на сайте YSearch я нашёл аж двух Биронов:

1. HZJRZ Biron - R1b1a2a1a1b4 tested by Family Tree DNA.
2. Наш знакомый 57V29 Byron - J1c3 tested by Family Tree DNA.

У обоих указан предок Vital Gontaut, Year Born: About 1100, Year Died: About 1147; Country of Origin: Biron, France. Контактное лицо у обоих некто Miles Drake.

Решил "пробить" в интернете слова Gontaut и haplogroup. Google привёл меня в Yahoo Groups, R1b-L21(S145)-Project, где я нашёл сообщения этого самого Майлза Дрейка.

Thanks for the fast response!  I took a half day off work to catch up on genealogy, so you still caught me at home. Actually it is "Gontaut"....I'll have to see if I mistyped it. More correctly it was Gontaut de Biron....well that is what the paper trail says anyway. Yes the Biron ( HZJRZ ) is me. As you can see by my tone, I seriously have my doubts about deep French roots so please all, have at it.

То есть, вроде как, HZJRZ Biron (R1b1a2a1a1b4) - это он и есть (или он делал тест этому человеку?), и, вроде как, сомневается в своих глубоких французских корнях... Кто же тогда 57V29 (FTDNA 235792) Byron - J1c3?

В общем, оказался я пока, почти что как Ульяна Андреевна между двумя Буншами

- Так что же, выходит, два барона?
- Выходит, два...
- И оба Бироны?
- Оба...

[Yaroslav]

Я не знаю, являлся ли он родственником 185569 Melik-Karamyan, но фамилия, в принципе, не должна быть распространённой. Так что, вполне возможно, что он тоже был потомком мелика Тороса (Чавндур, Сюник, Армения; ум. 1725 г.), если не ошибаюсь, одного из участников восстания Давид-Бека (1722-1725 против Персии, 1726-1728 против Турции).

Итак,

Эразм Александрович Карамян (настоящая фамилия — Мелик-Карамян) (арм. Էրազմ Քարամյան; 15 марта 1912, Париж — 15 июня 1985, Ереван) — армянский, советский кинорежиссёр, сценарист. Народный артист СССР (1971).



Фильмография:

1937 — «Каро» (режиссёр, совм. с А. Ай-Артяном, С. Торосяном, С. Тайцем)
1938 — «Юбилей Григора Аветяна» (документальный) (режиссёр, сценарист)
1940 — «Курорты Армении» (документальный) (режиссёр, сценарист)
1941 — «Семья патриотов» (короткометражный) (режиссёр, совм. с Т. Сарьяном, сценарист),
1948 — «Севанский каскад» (документальный) (режиссёр)
1952 — «Архитектура социалистического Еревана» (документальный) (совм. с Ю.А. Ерзинкяном)
1955 — «Призраки покидают вершины» (режиссёр, совм. с С.А. Кеворковым, сценарист, совм. с Г.Я. Колтуновым)
1956 — «Тропою грома» (режиссёр, совм. с С.А. Кеворковым и Г.А. Баласаняном)
1957 — «Лично известен» (режиссёр, совм. с С.А. Кеворковым и Г.А. Баласаняном)
1959 — «Насреддин в Ходженте, или очарованный принц» (режиссёр, сценарист, совм. с А. Бек-Назаровым) («Таджикфильм»)
1961 — «Двенадцать спутников» (режиссёр)
1965 — «Чрезвычайное поручение» (режиссёр, совм. с С.А. Кеворковым)
1969 — «Взрыв после полуночи» (режиссёр, совм. с С.А. Кеворковым, сценарист, совм. с И.Л. Прутом)
1973 — «За час до рассвета» (режиссёр, совм. с Н.Г. Оганесяном).

[Yaroslav]

В проекте J1 есть 154728 Marceaux (Middle East, France, USA). У него протестировано всего 37 маркёров и пока что его не определили ни в один из кластеров, он находится в J-Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). В колонке Paternal Ancestor Name указано Francois Severn Marceau-Desgraviers.

Франсуа-Северин Марсо-Дегравье (фр. François Séverin Marceau-Desgraviers; 1 марта 1769, Шартр — 21 сентября 1796) — французский генерал времён Революционных войн. В 1793 году был одним из командующих республиканскими силами в Вандее, в октябре 1793 года республиканские войска Клебера и Марсо разбили вандейцев при Шоле. В 1794 году командовал дивизией в арденнской армии, решил победу при Флерюсе (26 июня), в 1796 году под командованием Журдана, осаждал Майнц.

Погиб 27-летним, сражаясь с австрийцами при Гехстенбахе. Пытался найти что-нибудь о его семейном положении, оставил ли он мужское потомство, один из вероятных представителей которого (154728 Marceaux) мог протестироваться в FTDNA, в английской статье нашёл только:

Love affairs

In the wake of Le Mans, Marceau had rescued and protected a young Royalist lady, Angélique des Mesliers, with whom it has been supposed Marceau fell in love – however, even his help could not save her from the guillotine.

He and Kléber themselves were saved from arrest and execution only by the intervention of Bourbotte. Around this time Marceau became engaged to Agathe Leprêtre de Châteaugiron, but the marriage was prevented by his constant military employment, his broken health and the opposition of both Auguste-Félicité Le Prestre de Châteaugiron and Marceau's devoted half-sister Emira, wife of the Republican politician Antoine Joseph Sergent.

Вроде как, не успел жениться. От кого, интересно, могло быть потомство? Разве что предполагаемая внебрачная связь, которая в принципе в то время, да в том месте, конечно, вполне возможна.

[VictorV.]

Джеймс Грэм (англ. James Graham; 25 октября 1612—21 мая 1650), 5-й граф (с 1626 г.) и 1-й маркиз Монтроз (с 1644 г.) — выдающийся шотландский полководец, ковенантер, командующий войсками короля Карла I в период гражданской войны в Шотландии 1644—1646 годов.

J1-P58

[Yaroslav]

Как подтвердил Asan-Kaygy, 144636 Chanyshev, J-L222.2 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required) является родственником Касымхана Галиевича Чанышева, руководителя операции по ликвидации атамана Дутова:

7 февраля 1921 атаман Дутов был убит в Суйдуне агентами ЧК, в ходе спецоперации. Руководил операцией Касымхан Чанышев - татарский князь, завербованный чекистами. Группа состояла из 9 человек (все, кроме Чанышева, являлись уйгурами). Во время первой встречи Чанышев отметил усталый вид и определённый скепсис Дутова к его сообщениям, а также великолепную осведомлённость о делах в Семиречье - что говорило об отличной работе дутовской контрразведки. Во время второй встречи Дутов был смертельно ранен в своём кабинете членом группы Махмудом Хаджамировым (Ходжамьяровым), вместе с часовым Масловым и сотником Лопатиным. Дутов и убитые вместе с ним казаки были похоронены с воинскими почестями в предместье Суйдуна, на католическом кладбище. Чекисты вернулись обратно в Джаркент. 11 февраля из Ташкента была отправлена телеграмма об исполнении задания председателю Туркестанской комиссии ВЦИК и СНК, члену РВС Туркестанского фронта Г. Я. Сокольникову, а копия телеграммы была направлена в ЦК РКП(б). Члены террористической группы (по уже существовавшей на тот момент терминологии, ЧК-киллеры) были награждены Ф. Э. Дзержинским, а в 1930-е гг. стали жертвами политических процессов. Последний участник операции проживал на территории Оренбургской области (куда он был сослан) вплоть до момента смерти в 1968 году.

Фотографию Касымхана Чанышева не нашёл, поэтому решил опубликовать фотографию Асанали Ашимова, сыгравшего главную роль Касым-хана Чадьярова, прототипом которого был Касымхан Чанышев, в фильме "Конец атамана":

[Yaroslav]

Ну, и не могу не упомянуть другого, более известного человека той эпохи, возможно, являвшегося "односубкладником" Виктора Высоцкого (VictorV., L1189+), если, конечно, можно будет каким-то образом подтвердить факт его биологического отцовства отцу Денисова - 284285 Denisov J-M267 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required):

Новый гаплотип или маркеры; 12 маркеров; J1; Denisov; Ukraine; 284285

Еще один участник проекта из рода Головиных, Самойловых, Ломоносовых. 3/4 генома - северные (но не Y хромосома). Отец тестируемого - незаконнорожденный сын Клима Ворошилова, как утверждают родственники. Клим Ворошилов действительно был в ссылке в Архангельской губернии даже несколько раз, начиная с 1908 года. Жил в Пинеге, Мезени и Холмогорах, так что вполне возможно.
Кроме Y-DNA12 сделан и аутосомный тест.

Исаак Бродский, Портрет Климента Ворошилова в кабинете, 1929 год


Правда, как подтвердить факт отцовства? Копать генеалогию Ворошилова по мужской линии, находить и тестировать родственников по Y? Или через совпаденцев в Family Finder как-то можно этих родственников найти? У Денисова, я так понял, 2/3 совпаденцев северяне, а 1/3  - южане.

[Yaroslav]

Сайт Осетинские фамилии говорит, что к роду моего односубкладника, Алана Кибизова, принадлежит также и Александр Николаевич Кибизов (1912—2001).



Александр Николаевич Кибизов (осет. Хъибисти Никъолайи фурт Аликсандр; 27 октября 1912 — 29 марта 2001) — советский артиллерист-самоходчик, командир СУ-100 в годы Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1945).

В годы Великой Отечественной войны прошёл путь от заряжающего орудия самоходно-артиллерийской установки СУ-85 до командира СУ-100. Особенно отличился в апреле 1945 года в боях в районе города Зеелов (Германия) в составе 1454-го самоходно-артиллерийского полка 11-го гвардейского танкового корпуса 1-й гвардейской танковой армии. За три года войны расчёт старшего сержанта А. Н. Кибизова уничтожил 24 немецких танка, ему 15 раз была объявлена благодарность Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина.

16-17 апреля 1945 года в боях в районе города Зеелов (Германия) в должности командира самоходно-артиллерийской установки СУ-100 1454-го самоходно-артиллерийского полка 11-го гвардейского танкового корпуса 1-й гвардейской танковой армии старший сержант А. Н. Кибизов действовал в передовом отряде полка. Экипаж А. Н. Кибизова уничтожил 5 танков, 1 дот, 3 противотанковых орудия и до 60 солдат противника, а также подавил огонь 6 тяжёлых пулеметов. 22 апреля 1945 года САУ А. Н. Кибизова одной из первых ворвалась в Берлин. В боях в районе севернее населённого пункта Карлсхорст (ныне в черте Берлина) своим огнём она прикрывала переправу стрелковых подразделений через реку Шпрее. Во время штурма А. Н. Кибизов был тяжело ранен и стал инвалидом.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1945 года «за мужество и героизм, проявленные в наступательных боях от Вислы до Одера, и нанесение противнику большого урона в живой силе», старшему сержанту А. Н. Кибизову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6717).

СУ-100, истребитель танков

[Yaroslav]

Хамзат (Руслан) Гелаев, тейп Гухой. Протестирован сын. Вполне возможно, что мой субклад J1-ZS3114, но по 12 маркерам трудно сказать.

[ankr21]

Президент Судана Омар аль-Башир. J-L222. Кит 207584.
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4910266/1/

[ankr21]

И еще Хашимиты и возможно сам пророк Мухаммед.

The Hashemites are the royal family of the Hejaz (1916–1925), Iraq (1921–1958), and Jordan (1921–present). The family belongs to the Dhawu Awn, one of the branches of the Hasanid Sharifs of Mecca – also referred to as Hashemites – who ruled Mecca continuously from the 10th century until its conquest by the House of Saud in 1924. Their eponymous ancestor is Hashim ibn Abd Manaf, great-grandfather of the Islamic prophet, Muhammad. The Arab DNA forums and DNA Project admins reported that two test results of members of the Jordanian royal family (private kits) are positive for L859 mutation downstream of FGC12.

[Yaroslav]

Сегодня услышал информацию, что шейх Дубая Мохаммед ибн Рашид Аль Мактум является J1-FGC4453. Между прочим, подтверждённый субклад уважаемого Демира.

В проекте J1 есть гаплотип 162515 Al Maktoum из ОАЭ, субклад FGC4465, нисходящий от FGC4453 (FGC4453 > FGC4451 > L65 > FGC4465).