АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 149562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 525
  • Страна: ge
  • Рейтинг +155/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #405 : 23 Ноябрь 2013, 23:37:52 »
В данном случае могли бы подсказать Картвели и Ваш земляк Бурнашев - они очень неплохо сейчас ориентируются в текущих параметрах Z1842+  Очень бы хотелось услышать в этом разговоре их тоже. :)

Виктор, к сожалению, в последнее время не получается уделять столько внимания своей группе, сколько хотелось бы и в добавок, в расчетах ВБОП я не очень силен. Но играясь с mymcgee + phylip, по 67 маркерам для Z1842 у меня получалось около 3600 лет. Напомню, на дереве Виктара у Z1828 - 4800, Z1842 - 4300, L1189 - 2500. Т.е. субклад вроде как не очень старый.

Что касается европейцев, то в Z1842, некоторые европейские гаплотипы дейчтвительно выглядит предковыми для ряда кластеров. Хотя, это не очень надежный метод. Емнип, до обнаружения снипов для J1*, Z1828, Z1842, L1189 шли вперемешку. С другой стороны, "чистые" Z1828 (и L827!) есть как в Анатолии, так и Европе. Я все-таки придерживаюсь Анатолийской теории, хотя нельзя исключать и второй вариант :)

В любом случае, снипы все покажут. Нужно тестировать как можно больше Z1828 на Full Y и Big Y

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #406 : 24 Ноябрь 2013, 21:07:58 »
Но играясь с mymcgee + phylip, по 67 маркерам для Z1842 у меня получалось около 3600 лет. Напомню, на дереве Виктара у Z1828 - 4800, Z1842 - 4300, L1189 - 2500. Т.е. субклад вроде как не очень старый.
Да,  не старый, но ответвился от Z1828 которая похоже некогда появилась всё-таки в Европе.

Что касается европейцев, то в Z1842, некоторые европейские гаплотипы дейчтвительно выглядит предковыми для ряда кластеров. Хотя, это не очень надежный метод. Емнип, до обнаружения снипов для J1*, Z1828, Z1842, L1189 шли вперемешку. С другой стороны, "чистые" Z1828 (и L827!) есть как в Анатолии, так и Европе. Я все-таки придерживаюсь Анатолийской теории, хотя нельзя исключать и второй вариант :)
Европейские случаи Z1828+  - это поляк, два словака (родственники Ханечаки) венгр и русин, анатолийские же -  два армянина. Скорее всего они не чистые Z1828+, а две независимых от неё ветви, что, как я надеюсь, должен показать BigY. :)[/quote]

В любом случае, снипы все покажут. Нужно тестировать как можно больше Z1828 на Full Y и Big Y
К этому и идём - я тоже закажу то 1-го Декабря BigY и призываю это сделать всех остальных с нашей общей с Вами,  столь интригующей,  Z1828+.

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 525
  • Страна: ge
  • Рейтинг +155/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #407 : 24 Ноябрь 2013, 21:54:35 »

Да, не старый, но ответвился от Z1828 которая похоже некогда появилась всё-таки в Европе.

Хетты? :)

Скорее всего они не чистые Z1828+, а две независимых от неё ветви,

Согласен.


К этому и идём - я тоже закажу то 1-го Декабря BigY и призываю это сделать всех остальных с нашей общей с Вами,  столь интригующей,  Z1828+.

Отлично! Итого будет уже два L1189, два CTS1460 (я и FullY Хречдакьяна) и один Z1842+ CTS1460- (ув. Alex AXe). Надеюсь еще кто-нибудь закажет, желательно из Z1828+ Z1842- L1189- .
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2013, 22:12:56 от Kartveli »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #408 : 24 Ноябрь 2013, 22:54:16 »

Отлично! Итого будет уже два L1189, два CTS1460 (я и FullY Хречдакьяна) и один Z1842+ CTS1460- (ув. Alex AXe). Надеюсь еще кто-нибудь закажет, желательно из Z1828+ Z1842- L1189- .
100% это будет американец с словацкими корнями по мужской лини,  энтузиаст J1* Джим Хонейчук.

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 525
  • Страна: ge
  • Рейтинг +155/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #409 : 24 Ноябрь 2013, 23:04:21 »

100% это будет американец с словацкими корнями по мужской лини,  энтузиаст J1* Джим Хонейчук.

Надеюсь! Джим очень много сделал для нашей группы и для меня лично. Когда я уже было поверил в семитское происхождение после результатов 23andme, он со мной связался, рассказал про J1* DYS388=13 и заказал за свой счет 67 маркеров в ФТДНА. Кстати, мы с ним дальние родственники по аутосомам, по линии моей бабушки украинки.

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #410 : 26 Ноябрь 2013, 00:47:51 »
Урарту-Кавказская ветвь это Z1842+  По маркерам она отличается от L1189+ начиная с 25 и больше, а это очень давняя связь. Но, Z1842+ так же имеет европейские "выбросы" вплоть до Шотландии и похоже, что они -эти европейские случаи самые древние на всей этой ветви.  Есть даже русский - Смирнов, с этим субкладом, предки которого зафиксированы на Северной Двине и несколько украинцев, контакты одного их которых, кстати, я пока не могу найти для привлечения в украинский проект. Гаплотип Смирнова отстоит от ближайших на 24-26 маркеров и является практически изолированным. Не пришёл ли этот субклад в Европу так же в глубокой древности вместе с L1189+ и прочими субкладами до R1а.

Виктор, нельзя ли про Смирнова поподробнее? Не могу найти его в проектах. От меня он очень далеко отстоит? Интересуюсь, так как мои предки примерно из тех же мест, что и его.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #411 : 26 Ноябрь 2013, 01:44:57 »
Урарту-Кавказская ветвь это Z1842+  По маркерам она отличается от L1189+ начиная с 25 и больше, а это очень давняя связь. Но, Z1842+ так же имеет европейские "выбросы" вплоть до Шотландии и похоже, что они -эти европейские случаи самые древние на всей этой ветви.  Есть даже русский - Смирнов, с этим субкладом, предки которого зафиксированы на Северной Двине и несколько украинцев, контакты одного их которых, кстати, я пока не могу найти для привлечения в украинский проект. Гаплотип Смирнова отстоит от ближайших на 24-26 маркеров и является практически изолированным. Не пришёл ли этот субклад в Европу так же в глубокой древности вместе с L1189+ и прочими субкладами до R1а.

Виктор, нельзя ли про Смирнова поподробнее? Не могу найти его в проектах. От меня он очень далеко отстоит? Интересуюсь, так как мои предки примерно из тех же мест, что и его.

Алексей, извините я сделал ошибку. Я имел ввиду Вас - очень торопился и вставил в текст фамилию несколько созвучную Вашей. ;D Там должно быть Сидоров, а не Смирнов.

Кстати, Вы  уже решились делать BigY?  Многие из  Ваших  с Z1842+ уже заказали этот тест.

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #412 : 26 Ноябрь 2013, 23:54:54 »
Жалость-то какая! А я уж было обрадовался, что родню нашел.  ;D Про BigY размышляю. Как считаете, в моем случае это что-то может дать?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #413 : 27 Ноябрь 2013, 00:15:22 »
Жалость-то какая! А я уж было обрадовался, что родню нашел.  ;D Про BigY размышляю. Как считаете, в моем случае это что-то может дать?
Адексей, как минимум поймёте, когда Ваша загадочная северная  подветвь отошла от Z1842+ и насколько она отличается от европейских Z1942+ - гаплотип Ваш, к сожалению, является изолированным, т.е. очень сильно отдалённым от ближайших, посему Вам остаётся уповать  лишь только на снипы, которые могут быть обнаружены посредством BigY. Важно то, что на вашей ветви, этот самый BigY уже заказало несколько человек и, похоже, будет заказывать ещё немало людей. Сработает в любом случае, если даже не сейчас, то в последствии точно. Более подробно Вам может рассказать о ситуации с Z1842+  уважаемый Kartveli,

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #414 : 27 Ноябрь 2013, 00:30:28 »
Спасибо, Виктор, пожалуй надо делать BigY. Был бы признателен уважаемому Kartveli за пояснения по нашей ветви.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #415 : 27 Ноябрь 2013, 23:05:11 »
Виктор, мне тоже BigY сделать? Или прежде нужно дождаться ответа по Y-67? Что посоветуете?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #416 : 27 Ноябрь 2013, 23:31:35 »
Виктор, мне тоже BigY сделать? Или прежде нужно дождаться ответа по Y-67? Что посоветуете?

Ярослав, я рекомендую Вам сделать этот тест, хотя сиюминутной пользы гарантировать не могу. В любом случае, такой набор снипов не помешает и, по мере роста базы случаев L1189+,  мы сможем более внятно  определиться с  ответвлениями  и их возможным происхождением.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #417 : 27 Ноябрь 2013, 23:42:20 »
Виктор, мне тоже BigY сделать? Или прежде нужно дождаться ответа по Y-67? Что посоветуете?

Ярослав, я рекомендую Вам сделать этот тест, хотя сиюминутной пользы гарантировать не могу. В любом случае, такой набор снипов не помешает и, по мере роста базы случаев L1189+,  мы сможем более внятно  определиться с  ответвлениями  и их возможным происхождением.
До 1 декабря сделаю. Надо продвигаться в поисках загадочного племени L1189 :)
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 00:28:06 от Yaroslav »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #418 : 28 Ноябрь 2013, 00:27:49 »
После 1 декабря сделаю. Надо продвигаться в поисках загадочного племени L1189 :)

это германцы   связанные  по происхождению с армяно-хурритской z1842 .
отсюда так называемое передвижение согласных в германском анологичное армянскому и хеттскому
закон Гримма

и армяно-германские эксклюзивные изоглоссы с паралелями в хурритоурартском.
Proto-IE: *bhurgh- Meaning: watch-tower  < Proto-IE: *bhergh-, *bherg'h-Meaning: mountain; tall
>Armenian: burgn `Turm'
>Germanic: *burg- c., *burg-ia- n- : watch-tower, borough
Urart. burg-ana-  'tower, fortress'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=2855&root=config

Proto-IE: *g'wop- (~ -bh-) -Meaning: sea
>Germanic: *k(w)a[f]-a- n.>Old Norse: kaf n. `die Tiefe des Meeres; Meer'/Old Swedish: kvaf `die Tiefe des Meeres; Meer'
>Armenian: cov `Meer'
Urart. şue ‘sea.’ 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=+313&root=config
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 00:40:37 от Стрелец »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #419 : 28 Ноябрь 2013, 00:57:14 »
После 1 декабря сделаю. Надо продвигаться в поисках загадочного племени L1189 :)

это германцы напрямую  связанные  по происхождению с армяно-хурритской z1842 .
отсюда так называемое передвижение согласных в германском анологичное армянскому
закон Гримма

и армяно-германские эксклюзивные изоглоссы с паралелями в хурритоурартском.
Proto-IE: *bhurgh- Meaning: watch-tower  < Proto-IE: *bhergh-, *bherg'h-Meaning: mountain; tall
>Armenian: burgn `Turm'
>Germanic: *burg- c., *burg-ia- n- : watch-tower, borough
Urart. burg-ana-  'tower, fortress'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=2855&root=config

Proto-IE: *g'wop- (~ -bh-) -Meaning: sea
>Germanic: *k(w)a[f]-a- n.>Old Norse: kaf n. `die Tiefe des Meeres; Meer'/Old Swedish: kvaf `die Tiefe des Meeres; Meer'
>Armenian: cov `Meer'
Urart. şue ‘sea.’ 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=+313&root=config
У меня пока 2 варианта:

1. Индоевропеезированные доиндоевропейцы: доиндоевропейский субстрат, ассимилированный (возможно, большей частью подвергшийся уничтожению) и расселявшийся потом вместе с индоевропецами по просторам Восточной и Западной Европы + дальнейшая перетасовка из-за великого переселения народов в середине I тыс. н.э.).

2. Индоевропеезированные неиндоевропейцы: примкнули к индоевропейцам (или были завоеваны ими) до их прихода/вторжения в Европу (версия форумчанина VVR в соседней теме). После ассимиляции расселились вместе ИЕ по Европам + дальнейшая перетасовка с великим переселением народов.

Из той малости, что знаю, пока только такие предположения. Виктор прав, уж очень распылен наш субклад по Европе.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.