Европейские субклады J1

[Yaroslav]

Теперь разбивка по странам, по убывающей. Принадлежность к той или иной стране людей с Unknown Origin попытался идентифицировать по фамилиям. Получилось по-моему со всеми, кроме 105920 Rorrer, т.к. фамилия его предка (Rohrer) вроде бы и немецкая, но встречал её и среди швейцарцев.

Первое место делят англичане и ирландцы, по 5 человек:

58243   Lewis   Willie Ernest Lewis   Unknown Origin   J-M267
13265   Davenport   Humphrey Davenport   England   J-M267
177972   Davenport      Unknown Origin   J-M267
20793   Davenport      Unknown Origin   J-M267
8742   Devenport   Humphery Davenport, 1615-1680}   England   J-M267
_________________________________________________________________
      
104677   Ennis   John Ennis   Ireland   J-Z1842
132298   Innis      Ireland   J-Z1842
224541   Greer   Alexander L. Greer 1807-1885   Northern Ireland   J-Z1842
82332   Garvey   Patrick Garvey, Newry, Co Down, Ire, late 1500's   Ireland   J-Z1842
82333   Garvey   Ireland   Ireland   J-M267

Второе место делят греки и итальянцы, по 4 человека:

335962   Salasidis   Salasidis Isaac , 1907-1976   Greece   J-M267
198558   Iordanidis      Greece   J-M267
N30421   Stasinopoulos   Mikes Kountouris 1871-1929 [C:GOC]   Greece   J-CTS1460
N45559   Sidiropoulos      Greece   J-M267
______________________________________________________________________
                     
222027   D'Anna   Gaspare D'Anna, b. 1773?   Italy   J-Z1842
181950   Turrella   Maria Garta, no known facts   Unknown Origin   J-Z1842
N12483   Chiotti   Lemma   Italy   J-CTS1460
N26910   Giordano   Giovanni Giordano, b.c. 1799   Italy   J-CTS1460

С отрывом в 2 раза от предыдущих третье место делят французы (Нормандина я распределил к французам), русские и украинцы, по 2 человека:

154728   Marceaux ( Middle East, France, USA)   Francois Severn Marceau-Desgraviers [C:RC]   France   J-M267
N63799   Normandin   Count Rutpert I of Wormsgau and The Upper Rhine Ro   Germany   J-CTS1460
______________________________________________________________________________________________
            
299529   Volkov   Liveriy Volkov, b. 1868, Perkhuryevo, Vologda   Russian Federation   J-Z1842
252043   Sidorov   Matvei Sidorov, Morozovo, Kungursky Uyezd, 18c [C]   Russian Federation   J-CTS1460
______________________________________________________________________________________
            
107750   Potapchuk      Ukraine   J-Z1842
N75339   Poliey   Piotr Paliy, 1888-1950, Marachivka, Ukraine   Ukraine   J-M267

И далее по одному представителю от Австрии, Германии, Венгрии, Румынии, Словакии и Испании:

114984   Foster   Eli Burr Ostrander born abt 1872, Iowa   Austria   J-M267
            
250702   Wagner   John Wagner b. 1776 d. 1850   Germany   J-CTS1460
            
249110   Bata   Bata, Jászság, Hungary   Hungary   J-Z1842
            
127585   Gabor      Romania   J-M267
            
179794   Barno   Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo   Slovakia   J-M267
            
269099   Cordova   Gregorio Córdoba, born c. 1715   Spain   J-CTS1460

С Роррером, как я уже писал, пока что непонятно, к какую страну его распределять:

105920   Rorrer   John Rohrer   Unknown Origin   J-M267

Прикольно то, что оба русских случая Z1842+ по происхождению из северной России (Вологодский и Кунгурский уезды). А общий предок у меня с Алексеем жил где-то 6800 лет назад (интервал погрешности 7600-5900 лет назад).

[Biaslan]

Попробовал составить древо на Semargl.me, из 67-маркерных гаплотипов исходящих от Z18442.

Вот такая получилась картина:

[VictorV.]

Ярослав, не факт, что в это время эта ветвь разделилась - это ВБОП, а вот разделиться она могла и позже, но это не суть важно

Не совсем тебя понял. Согласно дереву YFULL от узла из трёх снипов (Y6919, Y6915 и Y6917) выходят три ветви: Нормандина, Бибилури и Биаслана.

Я хотел сказать, что все эти три ветви отошли от материнской не в одно и тоже время.

[Biaslan]

Ярослав, не факт, что в это время эта ветвь разделилась - это ВБОП, а вот разделиться она могла и позже, но это не суть важно

Не совсем тебя понял. Согласно дереву YFULL от узла из трёх снипов (Y6919, Y6915 и Y6917) выходят три ветви: Нормандина, Бибилури и Биаслана.

Я хотел сказать, что все эти три ветви отошли от материнской не в одно и тоже время.

Так и есть.

[Yaroslav]

Я хотел сказать, что все эти три ветви отошли от материнской не в одно и тоже время.

Теперь, кажется, понял То есть, могут быть ещё какие-нибудь общие снипы для кого-нибудь из трёх (Биаслана, Нормандина и Бибилури), находящиеся ниже узла Y6915 (Z18442), и которые не охватывает BigY?

[Kartveli]

К Y6915 относится и еще и аварец Avar1 из сиквенсов Эстонского биоцентра. Кроме того, у него с Бибилури два общих novel SNP: 21454450 G->A и 7602769 T->C. Интересно, что по СТР к Бибилури ближе всего аварец Mentes

[Yaroslav]

К Y6915 относится и еще и аварец Avar1 из сиквенсов Эстонского биоцентра. Кроме того, у него с Бибилури два общих novel SNP: 21454450 G->A и 7602769 T->C. Интересно, что по СТР к Бибилури ближе всего аварец Mentes

Спасибо, интересно!

А я "снял" все данные по J1 из той базы данных, и программу специальную скачал и установил, как советовали. Теперь вот лихорадочно пытаюсь вспомнить, где я могу увидеть список снипов, чтобы сравнить их с людьми из эстонской базы данных.

[G-Man]

Yaroslav

В базе есть лезгин GS000018398-DID
Y11643+ Y11645+

Можете проверить на нем свои приватные снипы.

[Yaroslav]

Yaroslav

В базе есть лезгин GS000018398-DID
Y11643+ Y11645+

Можете проверить на нем свои приватные снипы.

Да Вы что! Вот спасибо! Это же мой односубкладник (оба снипа из моего узла с Бечуркаевым)!

Вот это неожиданность для такой редкой ветви, как моя!!!

Ещё раз, огромнейшее Вам спасибо!

[VictorV.]

Я хотел сказать, что все эти три ветви отошли от материнской не в одно и тоже время.

Теперь, кажется, понял То есть, могут быть ещё какие-нибудь общие снипы для кого-нибудь из трёх (Биаслана, Нормандина и Бибилури), находящиеся ниже узла Y6915 (Z18442), и которые не охватывает BigY?

Ну и это в том числе.

[VictorV.]

   
Я с тех самых времён, когда ты поднял тему о народах моря, всё не могу забыть значительное присутствие среди итальянцев компонента Asia Minor, причём идущего в больших процентах сразу же после южно-европейского (думаю, что у греков он по идее должен быть ещё большим). Народы моря так сильно "наследить" по-моему не могли бы. Скорее всего, на мой взгляд, это следы какой-то более массовой миграции бронзового века из Анатолии, 

К народам моря наука относит также и этрусков, троянцев и тирренов, кои все являются либо этносами родственными друг другу, либо по разному назывались в разные времена и разными летописцами, так что могли наследить и ещё как! Причём все  эти народы так или иначе ассоциированы с Анатолией, которая "фонит" у итальянцев более чем явно!

[Yaroslav]

Ну и это в том числе.

Я вот как раз и хотел бы разобраться, разошлись ли линии в одно время или в разное, в случае, когда (как, например, у Биаслана, Бибилури и Нормандина) после трёх общих снипов начинаются приватные для каждого. Или как у тебя, Бердала и Мосхидиса, когда после 23-х общих снипов начинаются приватные для каждого.

К народам моря наука относит также и этрусков, троянцев и тирренов, кои все являются либо этносами родственными друг другу, либо по разному назывались в разные времена и разными летописцами, так что могли наследить и ещё как! Причём все  эти народы так или иначе ассоциированы с Анатолией, которая "фонит" у итальянцев более чем явно!

Может быть.

Насколько я знаю, сейчас считается, что европейские R1b имеют анатолийское происхождение.

Также самое интересное то, что происхождение малоазиатского компонента (Asia Minor или Middle Eastern Component) - Армянское нагорье/Закавказье. Тогда получается, что народы моря были генетически родственными современным армянам

[Srkz]

Насколько я знаю, сейчас считается, что европейские R1b имеют анатолийское происхождение. Но, самое интересное то, что происхождение этого малоазийского компонента - Армянское нагорье/Закавказье. Тогда получается, что народы моря были генетически родственными современным армянам

Армяне это произвол автора, он мог выбрать и другой эталон. Ощущение, что волн миграций из Малой Азии/с Ближнего Востока было не менее трех - приход неолитических земледельцев, затем новая волна повлияла на ККК, и еще отдельная в Южную Италию.

Вот такое дерево получилось по IBD-сегментам с палеовыборками. Тосканцы вместе с балканцами, южные итальянцы - с ближневосточниками и жителями Закавказья.

[Yaroslav]

Армяне это произвол автора, он мог выбрать и другой эталон.

Сергей, подскажите тогда, пожалуйста, что это за анализы - identity-by-state (IBS) analyses и genetic distances analyses? Просто, согласно процитированной мною статьи, эти анализы указывают на Армянское нагорье/Закавказье, как на регион наиболее вероятного происхождения Middle Eastern genetic component ("Different analyses have been carried out using identity-by-state (IBS) values and genetic distances point to Eastern Anatolia/Southern Caucasus as the most likely geographic origin of the main Middle Eastern genetic component observed in the genome of modern Tuscans").

Ощущение, что волн миграций из Малой Азии/с Ближнего Востока было не менее трех - приход неолитических земледельцев, затем новая волна повлияла на ККК, и еще отдельная в Южную Италию.

Получается, что итальянцам просто повезло "принять на грудь" все три перечисленные Вами волны, или, как минимум, две из трёх Поэтому Asia Minor (Middle East) у них в таком большом процентном соотношении.

У меня вот как раз складывается впечатление, что миграция R1b, в которой вполне возможно участвовали также и носители J1-BY69 (а может также и J1-L1189, если он появился не в Европе, а ранее) и J1-Z1842, это та, что повлияла на "колоколовидников".

Вот такое дерево получилось по IBD-сегментам с палеовыборками. Тосканцы вместе с балканцами, южные итальянцы - с ближневосточниками и жителями Закавказья.

Спасибо! Всё-таки Закавказье у итальянцев-южан присутствует. Когда жил там недалеко от Неаполя, почти сплошь и рядом видел кавказские типажи

[VictorV.]

Также самое интересное то, что происхождение малоазиатского компонента (Asia Minor или Middle Eastern Component) - Армянское нагорье/Закавказье. Тогда получается, что народы моря были генетически родственными современным армянам

Ну, выражаясь по современному  - поучаствовали в этногенезе, в той или иной степени, и это объективный факт. Меня всегда поражало сходство антропологических признаков многих армян и многих итальянцев - мне приходилось видеть и тех и других в живую. Есть антропологические детали не передаваемые посредством  фото и видео: это совокупность, например, мимики и черт лица, наличие характерных теней под глазами,степень выпуклости глаз и т.д. Да, и ещё один  неинтересный момент - бухарские евреи весьма смахивают на итальянцев и греков, а они, как теперь становится понятным, являются таки выходцами из Восточной Анатолии, Северной Месопотамии и Ирана. У меня по Ташкенту среди бухарских масса знакомых и я могу судить по живому общению в первую очередь.