АвторТема: Европейские субклады J1  (Прочитано 149581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #420 : 28 Ноябрь 2013, 01:09:29 »
После 1 декабря сделаю. Надо продвигаться в поисках загадочного племени L1189 :)

это германцы напрямую  связанные  по происхождению с армяно-хурритской z1842 .
отсюда так называемое передвижение согласных в германском анологичное армянскому
закон Гримма

и армяно-германские эксклюзивные изоглоссы с паралелями в хурритоурартском.
Proto-IE: *bhurgh- Meaning: watch-tower  < Proto-IE: *bhergh-, *bherg'h-Meaning: mountain; tall
>Armenian: burgn `Turm'
>Germanic: *burg- c., *burg-ia- n- : watch-tower, borough
Urart. burg-ana-  'tower, fortress'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=2855&root=config

Proto-IE: *g'wop- (~ -bh-) -Meaning: sea
>Germanic: *k(w)a[f]-a- n.>Old Norse: kaf n. `die Tiefe des Meeres; Meer'/Old Swedish: kvaf `die Tiefe des Meeres; Meer'
>Armenian: cov `Meer'
Urart. şue ‘sea.’ 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=+313&root=config
У меня пока 2 варианта:

1. Индоевропеезированные доиндоевропейцы: доиндоевропейский субстрат, ассимилированный (возможно, большей частью подвергшийся уничтожению) и расселявшийся потом вместе с индоевропецами по просторам Восточной и Западной Европы + дальнейшая перетасовка из-за великого переселения народов в середине I тыс. н.э.).

2. Индоевропеезированные неиндоевропейцы: примкнули к индоевропейцам (или были завоеваны ими) до их прихода/вторжения в Европу (версия форумчанина VVR в соседней теме). После ассимиляции расселились вместе ИЕ по Европам + дальнейшая перетасовка с великим переселением народов.

Из той малости, что знаю, пока только такие предположения. Виктор прав, уж очень распылен наш субклад по Европе.

это предварительно  арменизированные кавказцы из куро-аракского бассейна  .
позже они перебрались   за кавказский хребет и подверглись  так же  германизации оставив на  прагерманцев  значительное  суперстратное влияние  .

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 01:33:52 от Стрелец »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #421 : 28 Ноябрь 2013, 02:05:53 »
После 1 декабря сделаю. Надо продвигаться в поисках загадочного племени L1189 :)

это германцы   связанные  по происхождению с армяно-хурритской z1842 .
 

Нет, не совсем так:  L1189+ и Z1842+ это разные ветви, хотя старшая ветвь у них общая Z8128+. Арямно-хурристкая есть именно Z1842+ и представители этой ветви проживают  с древнейших времён и в Европе, а вот L1189+ возможно ассоциируется с хеттами. Скорее всего армяне могут иметь связь с европейцами через R1b1b, коих у армян намного больше чем J1 различных субкладов, отсюда имеют лингвистические схожести на уровне праязыка.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #422 : 28 Ноябрь 2013, 02:12:32 »
Из той малости, что знаю, пока только такие предположения. Виктор прав, уж очень распылен наш субклад по Европе.
это предварительно  арменизированные кавказцы из куро-аракского бассейна  .
позже они перебрались   за кавказский хребет и подверглись  так же  германизации оставив на  прагерманцев  значительное  суперстратное влияние  .

Ещё раз повторяю, L1189+ на Кавказе и в соседних регионах не обнаружены и отношения к Куро-Аракскому региону не имеют. Среди армян даже  Z8142+ не более 5%, а L1189+ не обнаружены и вовсе, так что Кавказский хребет тут ни причём.

Карта распространения J1-L1189: http://goo.gl/maps/Z6KDh

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #423 : 28 Ноябрь 2013, 02:51:27 »
Написал, а потом вспомнил. Здесь говорилось, что L1189 возник 3 тыс. - 2,5 тыс.лет назад (X-V в.в. до н.э.). К этому времени ИЕ уже давно сидели в Европе. То есть, ассимиляции подверглась наша материнская ветвь - Z1828, а выделение L1189 произошло уже в ИЕ окружении.

В проекте J1 на данный момент представители Z1828 - это Словакия и Венгрия. Конечно, по тому количеству Z1828, что сейчас есть в проекте, судить, наверно, рановато, но тут уже кое-какой ареал вырисовывается. Надо глянуть, какие археологические культуры были в том районе накануне пришествия ИЕ. Возможно, корни там?
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 08:51:41 от Yaroslav »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #424 : 28 Ноябрь 2013, 08:16:41 »
После 1 декабря сделаю. Надо продвигаться в поисках загадочного племени L1189 :)

это германцы   связанные  по происхождению с армяно-хурритской z1842 .

это предварительно  арменизированные кавказцы из куро-аракского бассейна  .
позже они перебрались   за кавказский хребет и подверглись  так же  германизации оставив на  прагерманцев  значительное  суперстратное влияние  .
 

Нет, не совсем так: L1189+ и Z1842+ это разные ветви, хотя старшая ветвь у них общая Z8128+. Арямно-хурристкая есть именно Z1842+ и представители этой ветви проживают  с древнейших времён и в Европе, а вот L1189+ возможно ассоциируется с хеттами. Скорее всего армяне могут иметь связь с европейцами через R1b1b, коих у армян намного больше чем J1 различных субкладов, отсюда имеют лингвистические схожести на уровне праязыка.

Ещё раз повторяю, L1189+ на Кавказе и в соседних регионах не обнаружены и отношения к Куро-Аракскому региону не имеют. Среди армян даже  Z8142+ не более 5%, а L1189+ не обнаружены и вовсе, так что Кавказский хребет тут ни причём.

если бы Вы были немного менее субьективны,то возможно заметили бы что сами себе противоречите.
германская j1- L1189+ и  армяно-хурритская j1- Z1842+ такие же сестринскии ветви как
германо-кельтская r1b1-L51 и армяно-хеттская r1b1-ht 35

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 08:23:02 от Стрелец »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #425 : 28 Ноябрь 2013, 10:29:55 »
В проекте J1 на данный момент представители Z1828 - это Словакия и Венгрия. Конечно, по тому количеству Z1828, что сейчас есть в проекте, судить, наверно, рановато, но тут уже кое-какой ареал вырисовывается.
Есть так же и поляк. Один из двоих обозначенных под Венгрией - русин.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 10:43:30 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #426 : 28 Ноябрь 2013, 10:43:12 »

если бы Вы были немного менее субьективны,то возможно заметили бы что сами себе противоречите.
германская j1- L1189+ и  армяно-хурритская j1- Z1842+ такие же сестринскии ветви как
германо-кельтская r1b1-L51 и армяно-хеттская r1b1-ht 35
И где же я противоречу себе?  Читайте посты внимательно тогда и субъективность моя для Вас заметна будет меньше. Да, они сестринские, но J1-L1189 отделилась от Z1828+ очень давно и причём уже  на территории Европы, так что до общего предка с урарту-хурритами не менее 4-5 тыс лет.

Оффлайн Sidorov

  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: J-ZS2972, J1a3a (ISOGG), J-Y21396 (YFULL)
  • мтДНК: H5a2 C5839T
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #427 : 28 Ноябрь 2013, 11:31:30 »
Кстати, Вы  уже решились делать BigY?  Многие из  Ваших  с Z1842+ уже заказали этот тест.
Заказал.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #428 : 28 Ноябрь 2013, 11:52:24 »
В проекте J1 на данный момент представители Z1828 - это Словакия и Венгрия. Конечно, по тому количеству Z1828, что сейчас есть в проекте, судить, наверно, рановато, но тут уже кое-какой ареал вырисовывается.
Есть так же и поляк. Один из двоих обозначенных под Венгрией - русин.
Культура Лендель — европейская археологическая культура эпохи неолита (4900—3400 гг. до н. э.). География: Венгрия, Чехия, Словакия, Польша и Австрия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_Лендель

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #429 : 28 Ноябрь 2013, 12:10:56 »
Цитировать
L1189 возник 3 тыс. - 2,5 тыс.лет назад (X-V в.в. до н.э.).
Полагаю что не менее 5-10 тыс. лет назад. Здесь нужен расчёт по алгоритму Нордвета. Это явно древняя ветвь, доцивилизационная. Иначе не было бы такой равномерной низкопроцентной дисперсии по всей Европе от финнов до Балкан.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #430 : 28 Ноябрь 2013, 12:17:06 »
Цитировать
L1189 возник 3 тыс. - 2,5 тыс.лет назад (X-V в.в. до н.э.).
Полагаю что не менее 5-10 тыс. лет назад. Здесь нужен расчёт по алгоритму Нордвета. Это явно древняя ветвь, доцивилизационная. Иначе не было бы такой равномерной низкопроцентной дисперсии по всей Европе от финнов до Балкан.

Да вот меня давно уже те же самые мысли посещают - уж больно занижен возраст субклада  при расчёте на  2,5-3 тыс. лет.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #431 : 28 Ноябрь 2013, 12:22:44 »

если бы Вы были немного менее субьективны,то возможно заметили бы что сами себе противоречите.
германская j1- L1189+ и  армяно-хурритская j1- Z1842+ такие же сестринскии ветви как
германо-кельтская r1b1-L51 и армяно-хеттская r1b1-ht 35
И где же я противоречу себе?  Читайте посты внимательно тогда и субъективность моя для Вас заметна будет меньше. Да, они сестринские, но J1-L1189 отделилась от Z1828+ очень давно и причём уже  на территории Европы, так что до общего предка с урарту-хурритами не менее 4-5 тыс лет.
как удачно что дата размежевания армянского от армяногреческого оценивается возвростом именно 4500 лет.тогда же и начало экспансии хурритов от кавказа до сирии и ливана.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 13:08:57 от Стрелец »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #432 : 28 Ноябрь 2013, 12:44:50 »
Цитировать
Да вот меня давно уже те же самые мысли посещают - уж больно занижен возраст субклада  при расчёте на  2,5-3 тыс. лет.
Виктор, этот возраст рассчитан на небольшом количестве коротких гаплотипов из одних и тех же высокоразвитых регионов Европы, которым по карману заказать тест за 250 долл. Даже в Европе есть медвежьи углы, я не удивлюсь, если саамы, лопари или рыбаки фарерских островов будут носителями нетипичных гаплотипов J1-L1189.

Фактически, масштабно протестированы лишь представители 3-4 этносов - англичане, немцы, французы - их численность при этом ощутимо стала расти лишь последние 300 лет, поэтому и разнообразие гаплотипов там небольшое. Все прочие народы протестированы в значительно малом проценте, но и у них есть загадки.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #433 : 28 Ноябрь 2013, 13:10:07 »
Цитировать
Да вот меня давно уже те же самые мысли посещают - уж больно занижен возраст субклада  при расчёте на  2,5-3 тыс. лет.
Виктор, этот возраст рассчитан на небольшом количестве коротких гаплотипов из одних и тех же высокоразвитых регионов Европы, которым по карману заказать тест за 250 долл. 
Так оно и есть - вполне обоснованная логика.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Европейские субклады J1
« Ответ #434 : 28 Ноябрь 2013, 13:42:50 »
Цитировать
Да вот меня давно уже те же самые мысли посещают - уж больно занижен возраст субклада  при расчёте на  2,5-3 тыс. лет.
Виктор, этот возраст рассчитан на небольшом количестве коротких гаплотипов из одних и тех же высокоразвитых регионов Европы, которым по карману заказать тест за 250 долл. 
Так оно и есть - вполне обоснованная логика.
ведь правда же армяне намного богаче средних европейцев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.