АвторТема: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+  (Прочитано 65744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #30 : 25 Июнь 2011, 09:13:11 »
Не могу сейчас припомнить источник. для меня дополнительным доводом что это м.б. один и тот же человек, послужило упоминание о родовых ополчениях (созданных из покорённых племён) под его командованием.
Ну а быть прародителем для уйсынов, табынов, тама и др., несколько затруднительно для одного и того же человека. Да и не мог он быть полигаплогруппным ::).
НБ. Вот в старкластер бы поверил, что это его потомки.
Тама вроде не при чем.
А уйсунов туменов и табынов не так уж и много не больше чем аргынов, которые также от одного человека происходят.
Пока я останавливаюсь на том Майки-бие, который был предком башкирских табынцев.
Насколько знаю, ни один казахский табын не протестирован. Табын, который на самом деле мангыт, не  считается.
Ни один казахский R1a не имеет характерных показателей даже 12-маркерного гаплотипа, присущего башкирским унларам и табынам.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #31 : 25 Июнь 2011, 09:45:42 »
В принципе несовпадение у одного рода у разных народов в гаплогруппах вполне может быть.
Тут статистику стоит набрать.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #32 : 25 Июнь 2011, 18:31:34 »
Тама вроде не при чем.
А уйсунов туменов и табынов не так уж и много не больше чем аргынов, которые также от одного человека происходят.

осторожно предположил бы что причём. недаром наряду с табынами и телеу (тиляу у башкир) входят в жетыру.

ещё шапрашты выводят от внука Майкы бия, со ссылкой на Валиханова, вместе с ысты и ошакты.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #33 : 25 Июнь 2011, 19:15:03 »
осторожно предположил бы что причём. недаром наряду с табынами и телеу (тиляу у башкир) входят в жетыру.
Все таки это административный союз собранный из 7 слабых племен орта жуза. вряд ли они связаны. Тем более предок Тама Чура Нарыков, которого иногда к аргынам относят (Исхаков Д.)
ещё шапрашты выводят от внука Майкы бия, со ссылкой на Валиханова, вместе с ысты и ошакты.
Не может быть у такого хорошего человека такой плохой потомок.  ;D
Шутка конечно, но я в происхождение большей части старшего жуза от Майкы не верю.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +758/-8
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #34 : 25 Июнь 2011, 23:08:16 »
ещё шапрашты выводят от внука Майкы бия, со ссылкой на Валиханова, вместе с ысты и ошакты.
Не может быть у такого хорошего человека такой плохой потомок.  ;D
Шутка конечно, но я в происхождение большей части старшего жуза от Майкы не верю.

Это намек на Назыр-бая?  ;D

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #35 : 25 Июнь 2011, 23:16:10 »
Типа того.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #36 : 09 Июль 2011, 11:04:06 »
Типа того.
Новый представитель башкирской ветви - унлар - потомок Мухаметрахима  Куланчина 1768 - 1814  из деревни Янсаитово. 198276 13    24    16    11    11    16    12    12    12    13    11    31     15    9    10    11    11    24    14    20    31    12    15    15    15

В проектах пока не высвечивается.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #37 : 11 Июль 2011, 13:54:55 »
Насколько знаю, ни один казахский табын не протестирован. Табын, который на самом деле мангыт, не  считается.
Ни один казахский R1a не имеет характерных показателей даже 12-маркерного гаплотипа, присущего башкирским унларам и табынам.
в казахском проекте по-моему были табыны - С3. Получается они не табыны?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #38 : 11 Июль 2011, 14:33:00 »
Насколько знаю, ни один казахский табын не протестирован. Табын, который на самом деле мангыт, не  считается.
Ни один казахский R1a не имеет характерных показателей даже 12-маркерного гаплотипа, присущего башкирским унларам и табынам.
в казахском проекте по-моему были табыны - С3. Получается они не табыны?

Из Младшего жуза, в том числе Жетыру. Конкретно табынов до закрытия базы данных не было.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #39 : 11 Июль 2011, 22:24:08 »
Все таки это административный союз собранный из 7 слабых племен орта жуза. вряд ли они связаны.

Ну так вот именно что не связаны. Не думаю что табыны, телеу, жагалбайлы и тама это племена Среднего жуза. Жагалбайлы это скорее выходцы из Крыма. Телеу, табыны из башкир. С кереитами, кердери, рамадан и тама вопрос сложнее. Рамадан вообще нигде не встречается и скорее всего личное имя основателя молодого рода. Судя по наличию "д" вместо "з" не из казахов.
 А собраны они из тех племён, что были последними инкорпорированы в жузовую систему. Все кто после этого были ассимилированы, в состав жузов не вошли, как ногай-казахи или кыргызы, например.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #40 : 11 Июль 2011, 23:04:30 »
Жагалбайлы часто связывают с башкирским родом ягалбай. вполне возможно это след Ногайской Орды среди башкир и казахов. Кажется из этого рода был Толеген, из поэмы Кыз Жибек.
Из рода Рамадан знаменитые казахские КВНщики Алдар-косе и Жиренше-шешен.
Думаю тут по буквам не стоит гадать о происхождении и географии, а вот насчет имени основателя это стандартно для большинства родов

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #41 : 12 Июль 2011, 00:29:01 »
Жагалбайлы часто связывают с башкирским родом ягалбай. вполне возможно это след Ногайской Орды среди башкир и казахов. Кажется из этого рода был Толеген, из поэмы Кыз Жибек.
Из рода Рамадан знаменитые казахские КВНщики Алдар-косе и Жиренше-шешен.
Думаю тут по буквам не стоит гадать о происхождении и географии, а вот насчет имени основателя это стандартно для большинства родов

Что не отрицает приход Жагалбайлы из Крыма, там достаточно ногаев.

Это не просто гадание по буквам, это различие в диалектах или языках. Казалось бы ну какая разница ш или с или ч а унесёт в разные стороны. Так и с д или з.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #42 : 29 Июль 2011, 17:00:17 »
Самый похожий на башкирскую ветвь гаплотип
160271      Aal Altamimi (Qatar)
У него тоже DYS425=10 и он тоже оказался L342+

Получается целая серия гаплотиппов, владельцы которых относятся к племени Тамим.
Название очень похоже на Табын, племя, к которому относятся владельцы гаплотипов башкирской ветви.
Совпадение?

Общей исходной формой этого этнонима может быть Тамын. 
Как известно, Тумын, вождь гуннского племени Ашина, был основателем тюркского каганата (542—552, каган с 551). В числе предков Майкы-бия (родоначальника табынцев) упоминается Тумен бий.
Отцом Модэ (234—174 до н. э.) — основателя империи Хунну был Тумэнь.

Не слишком ли много совпадений.




Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #43 : 29 Июль 2011, 17:17:01 »
Насколько знаю, ни один казахский табын не протестирован. Табын, который на самом деле мангыт, не  считается.
Ни один казахский R1a не имеет характерных показателей даже 12-маркерного гаплотипа, присущего башкирским унларам и табынам.
в казахском проекте по-моему были табыны - С3. Получается они не табыны?
По-моему это был мангыт - потомок Эдигея, предки которогто присоединились к роду табын.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #44 : 29 Июль 2011, 23:32:18 »
Не думаю что это мангыт,
без мангытов из других этносов все это спекуляции.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.