АвторТема: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+  (Прочитано 65739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #270 : 26 Февраль 2022, 22:13:33 »
13,24,16,11,11-15,12,12,12,13,11,31,16,9-9,11,11,24,14,20,31,12-15-15-15,11,11,19-23,16,16,19,20,36-40,14,11

Башкир, племя Дуван, деревня Алагуз. Линия моей прапрапрабабушки, происходит от Алагузи Бакынова.

Прогноз Невген 100% на ветвь R1a Z93>Z94> Z2123>Y934> Y7094 https://www.yfull.com/tree/R-Y7094/ , в ветви есть большая башкирская группа от ветви R-Y5977.

сделали 111 маркеров
Когда обещали результаты ? будет интересно проверить родословное-шежере Тажетдина Ялсыгулова составленное в 18/19 в.в. Если оно правильное, то айлинцы(дуван, сарт, сызгы, сырзы и башкиры айской волсти), кудейцы и кошсо должны быть ближе между собой, чем остальные табынцы, катайцы, сальжиуты и таныпцы.

уже есть

13,24,16,11,11-15,12,12,12,13,11,31,16,9-9,11,11,24,14,20,31,12-15-15-15,11,11,19-23,16,16,19,20,36-40,14,11,11,8,17-17,8,12,10,8,11,10,10,22-22,15,10,12,12,14,8,14,24,21,13,12,11,13,11,11,12,13,33,15,9,15,11,26,29,19,11,12,12,12,10,9,12,11,10,11,12,30,13,14,24,13,9,10,19,15,19,12,24,14,13,15,24,12,23,19,10,15,17,9,11,11

Вот что написал мне Владимир:
"К сожалению, ни кем не сблизился. Можно отнести к предковой ветви, у которой нет специфических значений. Это - в основном, восточные табынцы, айлинцы, дуванцы, сарты. Есть собственные редкие значения маркеров, которые могут быть у других дуванцев и айлинцев."
Ближе всех "Артем" с субкладом https://www.yfull.com/live/tree/R-BY206058/ и некий Губайдуллин. Но тут субклад будет другой, т.к. 7 шагов на 111 маркерах, ybp не менее 500 лет, а у BY206058 50 лет. Картинка по ссылке https://disk.yandex.ru/i/U_eFTEj5_QrISQ , чтобы увеличить нужно скачать. Точнее покажет BigY и yfull, маркеры дают погрешность.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #271 : 27 Февраль 2022, 16:40:00 »
по ссылке https://disk.yandex.ru/i/U_eFTEj5_QrISQ , чтобы увеличить нужно скачать. Точнее покажет BigY и yfull, маркеры дают погрешность.
Интересно, у рода ельдяк также есть гг Y5977.  Дальше эта ветка наверное будет еще ветвиться.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #272 : 27 Февраль 2022, 18:13:36 »
Самая распространенная среди башкир линия.
Наверное каждый 3-4 из этой линии .
У ельдяков предположительно потомки бурая ергозина из этой линии.. На с-з R1a как раз в основном из башкирской ветки

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • SI12160 / YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y5977+
  • мтДНК: H
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #273 : 17 Июнь 2022, 22:01:11 »
Сделал себе Big-Y, моя гаплогруппа https://www.yfull.com/live/tree/R-Y164342/ (R-BY208270 по версии FTDNA)

Дед родился в деревне Маржангулово современного Дуванского района Башкортостана. У Кузеева про род сарт-айле написано "на Урал из Бухары пришел Малекхужа; у него от старшего сына Каракусюка было шесть внуков" - про них Кузееву рассказали местные жители в 1956 году. Вот они мои предки по прямой мужской линии.

В результатах ДНК-теста ожидал увидеть "Бухару", но обнаружилось R-Y5977+ и вот такие STR:
13,24,16,11,11-15,12,12,12,13,11,31,15,9-10,11,11,24,14,20,31,12-15-15-15,12,11,19-23,16,16,20,20,35-38,14,11,11,8,17-17,8,12,10,8,11,10,10,22-22,15,10,12,12,13,8,14,24,21,13,12,11,13,11,11,12,13,32,15,9,15,11,26,29,19,11,12,12,12,10,9,12,11,10,11,12,30,13,14,24,13,9,10,19,15,19,12,24,14,13,15,24,12,23,19,10,15,17,9,11,11

Судя по данным FTDNA, у меня есть о-о-очень дальний общий предок с тарханом Таймасом Шаимовым и Tadjibaev из Казахстана с одной стороны (R-BY100683), и ещё общий предок с Artem и Akhmetyanov c другой (R-BY206058). Вобщем, теперь стало совсем не понятно почему род называется "сарт" и почему "айле" =)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #274 : 17 Июнь 2022, 22:26:38 »
Салам. Я вам обьясню. Я когда искал нашёл три раза событие. Когда человека называли чувашем, калмаком и тп. Потому что мать была такой. Скорее всего сначала кушамат. Возможно предок женился на сартке

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • SI12160 / YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y5977+
  • мтДНК: H
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #275 : 17 Июнь 2022, 23:08:37 »
Салам. Я вам обьясню. Я когда искал нашёл три раза событие. Когда человека называли чувашем, калмаком и тп. Потому что мать была такой. Скорее всего сначала кушамат. Возможно предок женился на сартке

Добрый вечер!
Может быть примерно так всё и было. На карте 1737 года чуть восточнее современных Новомещерово и Куршалино обозначена деревня Сарт. А в 1956 году Кузееву рассказали, что Каракучуку дали землю в качестве приданного за девушкой из рода Дуван (это должно было быть в конце/середине 17 века). Вот может быть это и есть то, о чём вы говорите. А с другой стороны, на картах начиная с середины 18 века в разное время деревни назывались Маржангулово (Мерзянгулово) в пяти разных местах: Соколки(2 раза)+Мунасово+Кутушево+Маржангулово. Это перемещение с деревней Сарт не вяжется, но может быть Маржангул пришёл после своих братьев Алекая и Калманкула Каракучуковых.

Ещё нашёл сейчас тут на форуме сообщение пользователя ROY888 (судя по всему, это у него гаплогруппа R-BY206058), он писал, что его село в Челябинской области находится примерно в 40 км от Белокатай.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #276 : 18 Июнь 2022, 06:59:29 »
Ну в любом случае каждый третий еслт не второй из этой линии  среди башкир. Так что тут сартами не пахнет. На св вообще больше 60-70%

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #277 : 05 Август 2022, 22:09:54 »
Сделал себе Big-Y, моя гаплогруппа https://www.yfull.com/live/tree/R-Y164342/ (R-BY208270 по версии FTDNA)

Дед родился в деревне Маржангулово современного Дуванского района Башкортостана. У Кузеева про род сарт-айле написано "на Урал из Бухары пришел Малекхужа; у него от старшего сына Каракусюка было шесть внуков" - про них Кузееву рассказали местные жители в 1956 году. Вот они мои предки по прямой мужской линии.

В результатах ДНК-теста ожидал увидеть "Бухару", но обнаружилось R-Y5977+ и вот такие STR:
13,24,16,11,11-15,12,12,12,13,11,31,15,9-10,11,11,24,14,20,31,12-15-15-15,12,11,19-23,16,16,20,20,35-38,14,11,11,8,17-17,8,12,10,8,11,10,10,22-22,15,10,12,12,13,8,14,24,21,13,12,11,13,11,11,12,13,32,15,9,15,11,26,29,19,11,12,12,12,10,9,12,11,10,11,12,30,13,14,24,13,9,10,19,15,19,12,24,14,13,15,24,12,23,19,10,15,17,9,11,11

Судя по данным FTDNA, у меня есть о-о-очень дальний общий предок с тарханом Таймасом Шаимовым и Tadjibaev из Казахстана с одной стороны (R-BY100683), и ещё общий предок с Artem и Akhmetyanov c другой (R-BY206058). Вобщем, теперь стало совсем не понятно почему род называется "сарт" и почему "айле" =)
В архивных документах отца Каракусюка звали Байитяк. А так у сартов в легендах относящихся более раннему времени фигурирует Дилбахун бей. А Маликхужа может ездил учится, получил там посвящение и.д. ну и духовенство может свою сильсилю или каак там ввела оттуда.   

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • SI12160 / YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y5977+
  • мтДНК: H
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #278 : 05 Август 2022, 23:21:27 »
В архивных документах отца Каракусюка звали Байитяк. А так у сартов в легендах относящихся более раннему времени фигурирует Дилбахун бей. А Маликхужа может ездил учится, получил там посвящение и.д. ну и духовенство может свою сильсилю или каак там ввела оттуда.

Добрый вечер, shaman333! Это очень интересно!
Скажите, пожалуйста, а что это за архивные документы? Я очень хотел бы их посмотреть и отсканировать! =) И, кстати, скажите, а в какой форме существуют эти легенды? Можно ли их почитать?

Очень хочется понять когда сарты "пришли" на реку Ай, это да. В этнографии "Айлинские башкиры" Гайникамал Мирхаевой я вычитал, что сначала сарты расселились в Учалинском районе, а потом только переехали (так в каком-то шежере Маржангулово было записано). Она же написала в газете статью о шежере рода Дуван, в частности о шежере Батыра; там сказано, что жители Трубкильдино, Яушево, Масяково, Абзаево, Алагузово и Куршалино - потомки внука того Батыра, Жейянбая. Примерно на месте Куршалино в 1736 была деревня Сарт, а с потомками Яуша Шарифгузина и Алагузи Бакынова у нас DYS716=29. Если тут ещё и мои приватные снипы совпадут с ними сразу много :), то будет понятно почему сартам выдали землю.
« Последнее редактирование: 21 Август 2022, 12:37:49 от covex-nn »

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #279 : 01 Ноябрь 2022, 16:20:32 »
В архивных документах отца Каракусюка звали Байитяк. А так у сартов в легендах относящихся более раннему времени фигурирует Дилбахун бей. А Маликхужа может ездил учится, получил там посвящение и.д. ну и духовенство может свою сильсилю или каак там ввела оттуда.

Добрый вечер, shaman333! Это очень интересно!
Скажите, пожалуйста, а что это за архивные документы? Я очень хотел бы их посмотреть и отсканировать! =) И, кстати, скажите, а в какой форме существуют эти легенды? Можно ли их почитать?

Очень хочется понять когда сарты "пришли" на реку Ай, это да. В этнографии "Айлинские башкиры" Гайникамал Мирхаевой я вычитал, что сначала сарты расселились в Учалинском районе, а потом только переехали (так в каком-то шежере Маржангулово было записано). Она же написала в газете статью о шежере рода Дуван, в частности о шежере Батыра; там сказано, что жители Трубкильдино, Яушево, Масяково, Абзаево, Алагузово и Куршалино - потомки внука того Батыра, Жейянбая. Примерно на месте Куршалино в 1736 была деревня Сарт, а с потомками Яуша Шарифгузина и Алагузи Бакынова у нас DYS716=29. Если тут ещё и мои приватные снипы совпадут с ними сразу много :), то будет понятно почему сартам выдали землю.
В 25 томе Истории башкирских родов, в 1 части, есть архивный документ от 1675 года, О башкирах Айлинской волости изъявивших желание идти в государеву службу. Там он тоже есть. Тамга его племянника в документе от 1724 такая же как у него "Y" - вилы.

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • SI12160 / YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y5977+
  • мтДНК: H
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #280 : 01 Ноябрь 2022, 16:53:12 »
В архивных документах отца Каракусюка звали Байитяк. А так у сартов в легендах относящихся более раннему времени фигурирует Дилбахун бей. А Маликхужа может ездил учится, получил там посвящение и.д. ну и духовенство может свою сильсилю или каак там ввела оттуда.

Добрый вечер, shaman333! Это очень интересно!
Скажите, пожалуйста, а что это за архивные документы? Я очень хотел бы их посмотреть и отсканировать! =) И, кстати, скажите, а в какой форме существуют эти легенды? Можно ли их почитать?
В 25 томе Истории башкирских родов, в 1 части, есть архивный документ от 1675 года, О башкирах Айлинской волости изъявивших желание идти в государеву службу. Там он тоже есть. Тамга его племянника в документе от 1724 такая же как у него "Y" - вилы.
Я понял о ком идёт речь! Он там записан как Байкучук Бютюкаев и ссылка на МИБ. Ч. I. С. 199–200! А племянник - это Алекай Каракучуков, в 1736/1737 году - сотник в "Упейской тюбе". Спасибо!

Update: в оригинале, кстати, написано не о башкирах Айлинской волости, а о Айские волости разных деревень башкирцы. Мне кажется, что это не про Айле, а про несколько волостей на реке Ай. Это же разные понятия?
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 00:49:34 от covex-nn »

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #281 : 10 Декабрь 2022, 11:34:06 »
В архивных документах отца Каракусюка звали Байитяк. А так у сартов в легендах относящихся более раннему времени фигурирует Дилбахун бей. А Маликхужа может ездил учится, получил там посвящение и.д. ну и духовенство может свою сильсилю или каак там ввела оттуда.

Добрый вечер, shaman333! Это очень интересно!
Скажите, пожалуйста, а что это за архивные документы? Я очень хотел бы их посмотреть и отсканировать! =) И, кстати, скажите, а в какой форме существуют эти легенды? Можно ли их почитать?
В 25 томе Истории башкирских родов, в 1 части, есть архивный документ от 1675 года, О башкирах Айлинской волости изъявивших желание идти в государеву службу. Там он тоже есть. Тамга его племянника в документе от 1724 такая же как у него "Y" - вилы.
Я понял о ком идёт речь! Он там записан как Байкучук Бютюкаев и ссылка на МИБ. Ч. I. С. 199–200! А племянник - это Алекай Каракучуков, в 1736/1737 году - сотник в "Упейской тюбе". Спасибо!

Update: в оригинале, кстати, написано не о башкирах Айлинской волости, а о Айские волости разных деревень башкирцы. Мне кажется, что это не про Айле, а про несколько волостей на реке Ай. Это же разные понятия?
Да, там не имеется ввиду только Айская волость, а про несколько Айских волостей, там есть представители и мурзаларцев, сартов и других волостей айлинцев.

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • SI12160 / YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y5977+
  • мтДНК: H
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #282 : 31 Январь 2023, 18:50:56 »
Здравствуйте!
Пишу в продолжение истории про совпадение гаплогруппы, SNP и STR между потомками "основателей" деревень Дуванской волости Алагузово и Сартской волости Маржангулово внутри R-Y5977 > R-FTB39489:

На днях в FTDNA для dars доделали BigY потомка старшины Дуванской волости Алагуза Бакынова. И его гаплогруппа внезапно совпала с моей R-Y164342
...

После того совпадения мы провели дополнительное мини-исследование, в результате которого мы планировали определить степень родства Утямыша сына Батыра и Карамыша из двух глубоких шежере д. Дуван-Мечетлино, а соотнести полученные данные с Маржангулом Каракучуковым и Алагузом Бакыновым.

В ходе исследования мы протестировали STR и SNP, характерные для субклада R-Y164342 у людей, кто считает себя потомками Утямыша сына Батыра и Карамыша, а их предки записаны в соответствующее шежере. Вот в каком виде дошла информация о наших предках из документальных источников, книг и рассказов старожилов:
  • Малек-хужа - Каракучук - Маржангул - Казыбай (1740, Маржангулово)
  • Алтынбай - Иргали - Киекчи - Бакын - Алагуз - Кабыл (1734, Алагузово)
  • Батыр - Утямыш - Жейянбай - Кинжабай - Ыласын - Бакый - Айбат (1750, Трубкильдино)
  • Карамыш - Сунселей - Акбулат - Ураз - Кылысбай - Гумер - Гусман (1763, Дуван-Мечетлино)
В результате тестирования оказалось, что у всех четырёх протестированных совпадают 2 STR: DYS714=26 и DYS716=29 и обнаружились мутации FT259660+, Y164342+ и Y164385+.
Единственным отличием стало отсутствие мутации Y197056- у потомка Карамыша. Кстати, его уже тестировали для книги "История Башкирских родов: Дуван" (360927 Khasanov), но тогда тест был уровня Y-12. У потомков Утямыша мутация Y197056+ присутствует.

Судя по всему, история рода Дуван, описанная в газетной вырезке статьи Гайникамал Мирхайевой о шежере рода Дуван, относительно жителей Алагузово подтвердилась в полной мере: в Алагузово живут потомки Жейянбая сына Утямыша. Также подтвердилась гипотеза о том, что в д. Маржангулово бывшей Сартской волости живут потомки Жейянбая. Также можно с уверенностью сказать, что Утямыш и Карамыш - братья! А снип Y197056 - это снип Жейянбая =) т.к. он встречается только у его потомков!

Цитировать

Таким образом, чтобы определить является ли человек потомком Батыра, при условии что его предки жили на северо-востоке Башкирии, можно сначала заказать STR DYS716. Если в результате получится DYS716=29, то можно протестировать снип Y197056. Если он окажется положительным, то человек - потомок Батыра и Утямыша. Если отрицательным, то можно протестировать снип FTB39489 и затем опционально FT259660, Y164342 и Y164385, если результат положительный, то человек - потомок Батыра и скорее всего Карамыша.

Было бы очень интересно узнать, какие будут результаты у жителей дд. Кутушево, Сулейманово, Аюпово и Абдрахимово Мечетлинского района, а также у татар из села Бастаново Рязанской области, если их тестировать по предложенной схеме.

Ещё у Кузеева в его книге "Происхождение Башкирского народа" написано, что предок дуванцев, батыр Кормый, пришёл в долину р. Ай "с Алтая, с Иртыша". Было бы интересно узнать один ли и тот же человек этот "батыр Кормый" и "отец Утямыша и Карамыша" или это разные люди; а также кто сообщил это имя Кузееву во время его экспедиции в 1956 году.

Оффлайн covex-nn

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • SI12160 / YF104030
    • Geni
  • Y-ДНК: R1a-Y5977+
  • мтДНК: H
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #283 : 02 Февраль 2023, 21:57:20 »
Ещё у Кузеева в его книге "Происхождение Башкирского народа" написано, что предок дуванцев, батыр Кормый, пришёл в долину р. Ай "с Алтая, с Иртыша". Было бы интересно узнать один ли и тот же человек этот "батыр Кормый" и "отец Утямыша и Карамыша" или это разные люди; а также кто сообщил это имя Кузееву во время его экспедиции в 1956 году.

Оказалось, что Батыр-отец Утямыша и Карамыша - это не "батыр Кормый". Я нашёл первоисточник информации. Там легенда, которую сложно подтвердить, плюс там не сходится =(

Цитировать
Первоисточник и книга Кузеева:
Вобщем, вычёркиваю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.