АвторТема: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+  (Прочитано 63581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« : 31 Август 2010, 16:52:19 »
Выявились два гаплотипа, несомненные родственники.
135081      Nuriakhmetov, Baykibashevo, Baskortostan, Russia   
13   23   16   11   11   15   12   12   12   13   11   31   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   11   11   19   23   16   16   19   21   36   38   15   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   10   22   22   15   10   12   12   13   8   14   23   21   13   12   11   13   11   11   12
152829      Karimov, Yansaitovo, Bashkortostan, Russia   R1a1   
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   12   11   19   23   16   15   19   19   35   38   14   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   0**   22   22   15   10   12   12   13   8   13   23   22   13   12   11   13   11   11   12
Деревни Янсаитово и Байкибашево находятся в 20 км друг от друг в Караидельском районе.
Предки  Нуриахметова по  документам числятся мишарями (мещеряками)), Каримова - башкирами. Но в этом районе никто больше не протестировался и поэтому логично заключить, что их общий предок жил на территории Башкирии, и представиелей этой ветви должно быть немало в этом районе.

По всем моим расчетам, ближайшей к башкирской ветви является киргизская ветвь.

Кроме того, даже общий модальный 12-ти маркерный гаплотип весьма специфичен
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30

Наиболее отличительные признаки в этих гаплотипах – это DYS390  =24(23), DYS385b = 15, и естественно DYS439 (9-й маркер) = 12. Последнее совсем редкое сочетание. Даже это позволяет говорить, что они родственники.


Такие гаплотипы практически нигде не встречаются, кроме хакасов и шорцев.

У хакасов, кроме полностью совпадающих или очень близких, большинство гаплотипов явно предковые для башкирской ветви.

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30

Весьма вероятно, что все они вместе с башкирской ветвью - потомки тагарцев, но пока не проверены на 67 маркеров хакасы, подтвердить это нельзя.
Если родство подтвердится, то всю ветвь вместе с хакасами можно будет назвать тагарской.






« Последнее редактирование: 11 Август 2012, 13:07:56 от Yurgan »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #1 : 31 Август 2010, 18:01:37 »
Необычное значение DYS425=10. Есть ещё один гт с таким значением из Эмиратов.
67   FTDNA   UAE   174584   R1a1                              R1a         http://www.familytreedna.com/public/uae   
13   24   15   10   11   15   12   12   10   13   11   30   15   9   10   10   11   25   14   20   33   12   14   15   16   11   11   19   23   15   16   18   21   37   38   13   11   12   8   17   17   8   12   10   8   11   10   10   22   22   17   10   12   12   13   8   14   24   21   13   12   11   13   11   11   12   13

Какое-то сходство есть.                                                                              

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #2 : 31 Август 2010, 18:12:16 »
К какому роду относит себя башкир Каримов? Вроде как это расселение племени ун http://www.bsunet.ru/encikl/u/un.htm
С другой стороны есть мишар, который с первого взгляда к башкирским родам отношения не имеет. Тут видимо, либо оба из мишар (один из которых перешел в другое сословие), либо западные переселенцы имели родовые связи на востоке и перемещались целенаправленно.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #3 : 31 Август 2010, 18:18:40 »
Необычное значение DYS425=10. Есть ещё один гт с таким значением из Эмиратов.
67   FTDNA   UAE   174584   R1a1                              R1a         http://www.familytreedna.com/public/uae   
13   24   15   10   11   15   12   12   10   13   11   30   15   9   10   10   11   25   14   20   33   12   14   15   16   11   11   19   23   15   16   18   21   37   38   13   11   12   8   17   17   8   12   10   8   11   10   10   22   22   17   10   12   12   13   8   14   24   21   13   12   11   13   11   11   12   13

Какое-то сходство есть.
Спасибо, это действительно редкое значение, и по другим показателям сходится.
У меня его не  было. Будем выяснять, откуда его предки, но явно не древний араб.

Между Каримовым и этим йеменцем 24 мутации.


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #4 : 31 Август 2010, 18:21:24 »
К какому роду относит себя башкир Каримов? Вроде как это расселение племени ун http://www.bsunet.ru/encikl/u/un.htm
С другой стороны есть мишар, который с первого взгляда к башкирским родам отношения не имеет. Тут видимо, либо оба из мишар (один из которых перешел в другое сословие), либо западные переселенцы имели родовые связи на востоке и перемещались целенаправленно.
Родословная только до ревизии 1811 г. Унларская волость. Пытаемся выяснить, из унларцев или нет. Тамга есть, но на унларскую не похожа. Всегда писались башкирами.


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +913/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #5 : 31 Август 2010, 19:19:11 »
Выявились два гаплотипа, несомненные родственники.
135081      Nuriakhmetov, Baykibashevo, Baskortostan, Russia   
13   23   16   11   11   15   12   12   12   13   11   31   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   11   11   19   23   16   16   19   21   36   38   15   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   10   22   22   15   10   12   12   13   8   14   23   21   13   12   11   13   11   11   12
152829      Karimov, Yansaitovo, Bashkjrtostan, Russia   R1a1   
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   12   11   19   23   16   15   19   19   35   38   14   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   0**   22   22   15   10   12   12   13   8   13   23   22   13   12   11   13   11   11   12
Деревни Янсаитово и Байкибашево находятся в 20 км друг от друг в Караиделськом районе.
предки  Нуриахметова по  документам числятся мишарями (мещеряками)), Каримова - башкирами. Но в этом районе никто больше не протестировался и поэтому логично заключить, что их общий предок жил на территории Башкирии, и представиелей этой ветви должно быть немало в этом районе.
По всем моим расчетам, ближайшей к башкирской ветви является киргизская ветвь.

Кроме того, даже общий модальный 12-ти маркерный гаплотип весьма специфичен
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30

Наиболее отличительные признаки в этих гаплотипах – это DYS390  =24(23), DYS385b = 15, и естественно DYS439 (9-й маркер) = 12. Последнее совсем редкое сочетание. Даже это позволяет говорить, что они родственники.
Такие гаплотипы практически нигде не встречаются, кроме хакасов и шорцев.
У хакасов, кроме полностью совпадающих или очень близких, большинство гаплотипов явно предковые для башкирской ветви.
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30
Весьма вероятно, что все они вместе с башкирской ветвью - потомки тагарцев, но пока н епроверены на 67 маркеров хакасы, подтвердить это нельзя.
Если родство подтвердится, то всю ветвь вместе с хакасами можно будет назвать тагарской.
но встречается среди хакасов
Довольно интересно, я по ходу к этой ветке могу принадлежать.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #6 : 31 Август 2010, 20:51:08 »
Довольно интересно, я по ходу к этой ветке могу принадлежать.
Тогда это получится не башкирская, а более восточная ветвь.
Тюркская?

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #7 : 01 Сентябрь 2010, 11:49:39 »
Выявились два гаплотипа, несомненные родственники.
135081      Nuriakhmetov, Baykibashevo, Baskortostan, Russia   
13   23   16   11   11   15   12   12   12   13   11   31   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   11   11   19   23   16   16   19   21   36   38   15   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   10   22   22   15   10   12   12   13   8   14   23   21   13   12   11   13   11   11   12
152829      Karimov, Yansaitovo, Bashkjrtostan, Russia   R1a1   
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   12   11   19   23   16   15   19   19   35   38   14   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   0**   22   22   15   10   12   12   13   8   13   23   22   13   12   11   13   11   11   12
Деревни Янсаитово и Байкибашево находятся в 20 км друг от друг в Караиделськом районе.
предки  Нуриахметова по  документам числятся мишарями (мещеряками)), Каримова - башкирами. Но в этом районе никто больше не протестировался и поэтому логично заключить, что их общий предок жил на территории Башкирии, и представиелей этой ветви должно быть немало в этом районе.
По всем моим расчетам, ближайшей к башкирской ветви является киргизская ветвь.

Кроме того, даже общий модальный 12-ти маркерный гаплотип весьма специфичен
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30

Наиболее отличительные признаки в этих гаплотипах – это DYS390  =24(23), DYS385b = 15, и естественно DYS439 (9-й маркер) = 12. Последнее совсем редкое сочетание. Даже это позволяет говорить, что они родственники.
Такие гаплотипы практически нигде не встречаются, кроме хакасов и шорцев.
У хакасов, кроме полностью совпадающих или очень близких, большинство гаплотипов явно предковые для башкирской ветви.
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30
Весьма вероятно, что все они вместе с башкирской ветвью - потомки тагарцев, но пока н епроверены на 67 маркеров хакасы, подтвердить это нельзя.
Если родство подтвердится, то всю ветвь вместе с хакасами можно будет назвать тагарской.
но встречается среди хакасов
Довольно интересно, я по ходу к этой ветке могу принадлежать.
Нет, именно к этой ветке Вы не принадлежите.
Но по близости мутаций по моим расчетам к этой ветви ближе киргизская ветвь, куда входят родственники уважаемая Гарея и Станислава Думина, а дальше идут  несколько казахских гаплотипов, в том числе Ваш. Но никаких объединяющих маркёров нет ни на 67-маркерной панели, ни у SMGF.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +913/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #8 : 01 Сентябрь 2010, 13:35:18 »
Ок, спасибо за ответ.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #9 : 05 Сентябрь 2010, 02:50:53 »
Необычное значение DYS425=10.
В [Xue 2006] встречались парочка:
UygYili24
Tibet 25

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #10 : 05 Сентябрь 2010, 09:06:40 »
Необычное значение DYS425=10.
В [Xue 2006] встречались парочка:
UygYili24
Tibet 25
Спасибо за наводку, сейчас сравним.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #11 : 08 Сентябрь 2010, 14:42:50 »
Выявились два гаплотипа, несомненные родственники.
...152829      Karimov, Yansaitovo, Bashkjrtostan, Russia   R1a1   
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   12   11   19   23   16   15   19   19   35   38   14   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   0**   22   22   15   10   12   12   13   8   13   23   22   13   12   11   13   11   11   12
Уважаемый Yurgan, в гаплотипе 66 маркеров.
Не кинете 67?
Или ссылку, где посмотреть можно.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2010, 15:28:39 »
Выявились два гаплотипа, несомненные родственники.
...152829      Karimov, Yansaitovo, Bashkjrtostan, Russia   R1a1   
13   24   16   10   11   15   12   12   12   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   15   12   11   19   23   16   15   19   19   35   38   14   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   0**   22   22   15   10   12   12   13   8   13   23   22   13   12   11   13   11   11   12
Уважаемый Yurgan, в гаплотипе 66 маркеров.
Не кинете 67?
Или ссылку, где посмотреть можно.
Пожалуйста.
Каримова точно больше нигде нет.

http://www.familytreedna.com/public/Bashkortostan/default.aspx?section=yresults

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2010, 16:38:00 »
Спасибо

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8254
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкирская ветвь (South Ural 1) Y5977+
« Ответ #14 : 22 Июнь 2011, 14:11:10 »
Свершилось.
Гаплотип иряктэ-табынца совпал с гаплотипами унларцев.
Пока 12 маркеров.


TATAR-MISHAR
135081 Khamza Imangulov, b.c.1760. Baykibashevo,Bashkiria Russian Federation R1a1a  13 23 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 11 11 19-23 16 16 19 21 36-38 15 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13                                                                                         
UNLAR
152829 Ibragim Rakaev, b.1791, Yansaitovo, Bashkiria Russian Federation R1a1a  13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13                                                                                         
UNLAR
186813 Chinmurza Etiev, b.ca.1670, Yakupovo, Bashkiria Russian Federation R1a1a  13 24 16 11 11-15 12 12 12 12 11 30 15 9-10 11 11 23 14 20 31 12-15-15-15 11 11 19-23 16 15 19 20 35-37 14 11 11 8 17-17 8 11 10 8 12 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 13 11 13 11 11 12 13                                                                                         
UNLAR
186806 Salavat Kilchurin, b.1773. Yansaitovo, Bashkiria Russian Federation R1a1a  13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 11-15-15-15 11 11 19-23 16 15 19 19 34-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13                                                                                         
IRYAKTE-TABYN
198278 Akhmetsheikh-bi IRYAKTE - Maiki-bi TABYN  Russian Federation R1a1a  13 24 17 11 11-15 12 12 12 13 11 31                                       11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 

                                                     
Таким образом,

Унлацы и табынцы – один род.

Цитировать
ТАБЫН, баш. племя тюрк. происхождения. Родовой состав: кара-Т., барын, кубаляк, теляу, (вост. Т.), дуван, кальсер, кесе, сарт, юмран (зап. Т.). Осн. тамги - .
В эпоху подъема Тюркского каганата началось переселение табынцев с Алтая и из Ц. Азии в Семиречье, где в кон. 1-го тыс. н.э. они вступали в этнич. контакты с кыпчакскими племенами. Вместе с кыпчаками Т. мигрировали на З. (в Приаральские степи и Поволжье) и расселились в вост. ч. Бугульминско-Белебеевской возвышенности. Тюрк. роды кесе, кальсер, юмран, подвергшиеся смешению с угорскими племенами в Зап.Сибири, Казахстане и на Бугульминско-Белебеевской возв., влились в состав табынского родо-племенного объединения в 13-14 вв. на терр. ср. течения р.Белой. С распадом Золотой Орды начинается активное расселение Т. на С. и В. Башкортостана. Табынские роды заняли сев. отроги Уральского х., верховья Яика, р-н водораздела рр.Миасс, Увелька, Уй. Часть табынских башкир в кон. 15-нач. 16 в. вернулась в Приуралье, поступив на службу к казанским ханам. Заключит. этапом табынской миграции в Башкортостане было их продвижение в Зауралье. Двумя волнами - в 16-нач. 17 в. и в кон. 17-18 в. - Т. заняли терр. по рр. Синара, Теча, Караболка, Миасс, Увелька и далее на В., в степях Притоболья. Ныне на терр. расселения племени находятся Архангельский, Гафурийский, Кармаскалинский, Учалинский р-ны РБ и Аргаяшский р-н Челябинской области.


Согласно устным и письменным шежере разные ветви табынцев происходят от Майки-бия

Цитировать
Р.Г. Кузеев формирование в недрах Дешт-и-Кыпчака табынской конфедерации относит примерно к концу XII — началу XIII вв. Табынцы под началом своего хана Майки-бия подчинили и объединили вокруг себя ряд племен. В зону табынского влияния попадают племена теле, предки кувакан-, телау-, кубаляк-и очевидно сырзы-табынцев, барын, образовавшие в рамках табынцев отдельный род барын-табын, племена бишул, бадрак и кумрук и др. Наряду с табынцами важной составной частью табынской конфедерации были усуни. Сам Майки-бий, как отмечает этот исследователь, был по происхождению «уйшуном», хотя генеалогии табынцев восходят к Тумену — основателю государства Тюку и включают имена из караханидской династии илек-ханов. Но уже тогда им отмечается сильное табыно-усуньское смешение в рамках ханства. Личность Майки-бия хорошо известна башкирам. О нем мы узнаем не только из многочисленных преданий (наиболее полное из них включено в состав «Дафтар-и-Чингис-наме» анонимного автора), но и табынских шежере, в большинстве случаев которые восходят к Майки-бию. Согласно преданиям и шежере Майки-бий «Во времена Чингисхана..., живя в местности Миадак в Уральских горах, кочевал в долине реки Миасс; он Чингисхану возил подарки; став его спутником, ездил вместе с Чингисханом на одной повозке». Впоследствии он получает от Чингисхана страну (иль), птицу — орла-стервятника, дерево — лиственницу, оран — салават. Реальный смысл предания в том, что Майки-бий, являясь подданным и особо приближенным к Чингисхану, получил от сюзерена подтверждение прежним привилегиям. В реальность существования Майки-бия сомневаться не приходится. Он был одним из четырех военачальников, которых Чингисхан передал своему сыну Джучи. У Рашид ад-Дина он выступает под именем Байку; командует правым крылом войска Джучи. Согласно шежере кара-табынских башкир, записанного Гали Чокрыем, ему (Майки-бию) выделяется улус по реке Иртыш, на берегу которой и он был похоронен после смерти.
Скоро будет протестирован представитель рода кара-табын и другие унларцы.
Новые данные позволят сказать, являются ли унларцы потомками Майки-бия или только родственники.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2011, 14:19:18 от Yurgan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.