АвторТема: Вопросы по теме (неолит Балкан)  (Прочитано 28791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #75 : 16 Май 2010, 15:56:09 »
Может быть, но там был еще местный (энеолитический субстрат) +доминантным вектором были R1a1a7-анты.
Вадим, все же мне кажется несколько некорректно к субкладу R1a1a7 применять этноним "анты". В качестве условного наименования ветвей в филогенетическом древе еще пойдет, мы все понимаем о чем речь, но в других случаях мне кажется некорректно.
Там где размещается западная ветвь R1a1a7 -"антов" в действительности никогда никаких антов не было, восточная ветвь - это скорее последующие миграции, в том числе и в Поднепровье, но и здесь приличная часть ветви - поляки.

Наверное, так и есть. Тем не менее (без уточнения субкладов и филогенетического кластера) роль R1a1 в формировании антов не вызывает сомнения.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2542/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #76 : 16 Май 2010, 16:10:53 »
Тем не менее (без уточнения субкладов и филогенетического кластера) роль R1a1 в формировании антов не вызывает сомнения.
Да, вот только интересно, какая именно из веточек древа Овода включает потомков антов.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #77 : 16 Май 2010, 16:12:15 »
Тем не менее (без уточнения субкладов и филогенетического кластера) роль R1a1 в формировании антов не вызывает сомнения.
Да, вот только интересно, какая именно из веточек древа Овода включает потомков антов.

Это надо бы у него спросить

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #78 : 16 Май 2010, 16:57:11 »
Вадим, все же мне кажется несколько некорректно к субкладу R1a1a7 применять этноним "анты". В качестве условного наименования ветвей в филогенетическом древе еще пойдет, мы все понимаем о чем речь, но в других случаях мне кажется некорректно.
Там где размещается западная ветвь R1a1a7 -"антов" в действительности никогда никаких антов не было, восточная ветвь - это скорее последующие миграции, в том числе и в Поднепровье, но и здесь приличная часть ветви - поляки.
Может быть, предложить название - поляне (имея ввиду, что это и есть - исходные славяне)?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2542/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #79 : 16 Май 2010, 17:20:54 »
Может быть, предложить название - поляне (имея ввиду, что это и есть - исходные славяне)?
Да нет, поляне скорее не есть исконные славяне, а скорее уж славянизированное иранское население.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #80 : 16 Май 2010, 17:49:58 »
Может быть, предложить название - поляне (имея ввиду, что это и есть - исходные славяне)?
Да нет, поляне скорее не есть исконные славяне, а скорее уж славянизированное иранское население.
Поляне-это ассимилированная пеньковская и частично Колочинская культура.Иранцы,конечно,примешивались,на на южной окраине

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19757
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1756/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #81 : 16 Май 2010, 19:39:38 »
Женщины не мобильны, вот антротип и сохраняется.
Со времен раннего Средневековья мужчины были также не мобильны.Я имею в виду,что были преимущественно миграции из этого региона,но не в этот регион.

Сомнительно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2542/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #82 : 16 Май 2010, 20:12:53 »
Цитировать
Поляне-это ассимилированная пеньковская и частично Колочинская культура.Иранцы,конечно,примешивались,на на южной окраине
Никто не говорит, что иранцы сыграли решающую роль в сложении полян, но не учитывать их фактор тоже нельзя, точно так как и в сложении пеньковцев-антов.
Вы видимо не уловили суть вопроса - субклад R1a1a7 размещен на двух ветвях филогенитеческого древа Овода, они условно названы "западно-антская" и ""восточно-антская". Первая в большинстве своем включает поляков, вторая поляков и других славян. Для условного названия ветвей это еще подойдет, но для приравнивания этнонима с субкладом не подходит. Точно так, как и считать полян днепровских выходцами с Польши(точнее какая-то часть их предков оттуда пришла, но это были скорее еще времена зарубинецкой культуры и говорить об этой миграции как решающей в сложении славянства врядли приходится), а следовательно носителями этого субклада тоже очень спорно.
Пару цитат Алексеевой и Рудич о полянах:
"Середнє Подніпров’я з давніх часів перебувало в зоні потужних степових впливів. За результатами досліджень, степовики істотно вплинули на антропологічний склад його населення доби заліза. Т.І. Алексєєва вважала, що іранська людність відігравала значну роль у формуванні східнослов’янського населення і саме цим пояснювала певну специфічність морфологічного комплексу полян (Алексеева 1973). У ранніх працях дослідниця схилялася до думки щодо генетичної лінії, яка тягнулася від пізніх скіфів через частину населення черняхівської культури Середнього Подніпров’я до груп полянських територій X—XIII ст. Дослідниця наголошувала, що ця лінія іранська. В останніх своїх працях Т.І. Алексєєва (Алексеева 1999) не відкидала можливості, що іранські впливи могли мати й більш пізнє походження. Тут варто згадати середньовічних аланів.
Про наявність кочового (аланського) компонента в серіях давньоруської доби з полянських та сіверянських земель писали С.П. Сегеда (Сегеда 1998), Р.У. Гравере (Гравере 1999, с. 210) та П.М. Покас. Проте, як уже було зазначено, антропологічна традиція вважає домінуючим для аланів доліхокранний, відносно вузьколиций морфотип з характерним різким горизонтальним профілюванням обличчя....."

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #83 : 16 Май 2010, 20:23:40 »
Для пояснения поста заструга, даю ссылку на соответствующие темы форума о филогении "антов"

R1a1a7 Ветвь "Восточных Антов"
R1a1a7 - Ветвь "Западных Антов" - Великопольская


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.