АвторТема: Вопросы по теме (неолит Балкан)  (Прочитано 28798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #30 : 17 Январь 2010, 20:27:27 »
Огромное спасибо!
Давно искал.

Оффлайн Ulysses

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #31 : 22 Февраль 2010, 12:45:13 »
Очень ценный материал - впервые вижу фотографии черепов культуры Винча:

Mikic - Uber Anthropologie der Historischen Perioden auf dem Boden Jugoslawiens
http://www.collantropol.hr/_doc/Coll.%20Antropol.%206%20%281982%29%202:%20207-221.pdf

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #32 : 22 Февраль 2010, 12:50:44 »
Ну и носы у них были судя по картинкам!

Оффлайн Ulysses

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #33 : 22 Февраль 2010, 13:23:51 »
Да, основной вывод из статьи - происхождение динарского антропологического типа связано с нео-энеолитическим средиземноморским антропологическим субстратом. Точка зрения совпадающая с выводами Куна (исследование горцев-гегов), Пуляноса и при этом противоположная взглядам Алексеева, Ивановича. Вот это интересно.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #34 : 22 Февраль 2010, 14:31:12 »
Живут же люди!
Немецкий шпрехают.
А я - так с четвёртого класса освоить не могу. В олимпиядах по-немецкому участвовал, по-каковси только не читаю из ИЕ - а вот немецкий - так нет. Способностев нет.

Оффлайн Ulysses

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #35 : 22 Февраль 2010, 16:35:21 »
Я тоже не шпрехаю. Там вывод на английском есть. ;D

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #36 : 15 Май 2010, 22:37:49 »
Да, основной вывод из статьи - происхождение динарского антропологического типа связано с нео-энеолитическим средиземноморским антропологическим субстратом. Точка зрения совпадающая с выводами Куна (исследование горцев-гегов), Пуляноса и при этом противоположная взглядам Алексеева, Ивановича. Вот это интересно.
Здесь имеется в виду  динарская очень широколицая популяция?Если да,то каков окончательный вывод относительно ее происхождния в свете современных данных-они пришли из Центральной Европы вместе со славянами,или жили на Балканах со времен мезолита?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #37 : 15 Май 2010, 23:01:25 »
Да, основной вывод из статьи - происхождение динарского антропологического типа связано с нео-энеолитическим средиземноморским антропологическим субстратом. Точка зрения совпадающая с выводами Куна (исследование горцев-гегов), Пуляноса и при этом противоположная взглядам Алексеева, Ивановича. Вот это интересно.
Здесь имеется в виду  динарская очень широколицая популяция?Если да,то каков окончательный вывод относительно ее происхождния в свете современных данных-они пришли из Центральной Европы вместе со славянами,или жили на Балканах со времен мезолита?

Так ведь у Улисса черным по белому написано, что происхождение динарского антропологического типа связано с нео-энеолитическим средиземноморским антропологическим субстратом. То есть у истоков антротипа могли стоять предствавители неолитического и энеолитического компонента, который явно имеет генетическую привязку к Ближнему Востоку.
Никаких славян, никакого мезолита. :)

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #38 : 15 Май 2010, 23:33:30 »
Здесь конкретная цитата
In conclusion,the results are in favour of the hypothesis that the Dinaric type genetically derives from the autochtonous neo-eneolithic Mediterranean anthropological substratum.
Обратите внимание на выделенные слова.Ближневосточных неолитических мигрантов не назовешь автохтонным субстратом.Если динарская популяция сохранилась со времен мезолитических кроманоидов,то соответственно ее можно назвать также и неолитическим субстратом.Она же продолжала существовать в неолите!

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #39 : 15 Май 2010, 23:43:04 »
Здесь конкретная цитата
In conclusion,the results are in favour of the hypothesis that the Dinaric type genetically derives from the autochtonous neo-eneolithic Mediterranean anthropological substratum.
Обратите внимание на выделенные слова.Ближневосточных неолитических мигрантов не назовешь автохтонным субстратом.Если динарская популяция сохранилась со времен мезолитических кроманоидов,то соответственно ее можно назвать также и неолитическим субстратом.Она же продолжала существовать в неолите!

Нет, под автохтоностью здесь имеется противопоставление пришельцам более позднего периода (под последними прежде всего подразумеваются славяне, в меньшей степени гунны и римляне). Нео- и энеолетические жители южных Балкан в статье ассоциируются с иллирийцами.

В конце статьи вывод (стр.14) - перевожу Вам с дойтче шпрахе - антропологические различия (см. дендрограммы краниометрических признаков) северных и южных регионов Югославии отражают различия в процессе брахикранизации. В северных регионы Югославии брахикранизация менее заметна, что можно объяснить тем, что эти регионы были густо заселены сначала германскими, затем аварскими, и наконец, славянскими племенами.  Вместе с тем, на юге, в.т.ч  в направлении  славянской экспансии, число мигрантов было меньше, и поэтому результаты брахикранизации более заметны.
« Последнее редактирование: 16 Май 2010, 00:00:09 от Vadim Verenich »

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #40 : 15 Май 2010, 23:57:31 »
Здесь конкретная цитата
In conclusion,the results are in favour of the hypothesis that the Dinaric type genetically derives from the autochtonous neo-eneolithic Mediterranean anthropological substratum.
Обратите внимание на выделенные слова.Ближневосточных неолитических мигрантов не назовешь автохтонным субстратом.Если динарская популяция сохранилась со времен мезолитических кроманоидов,то соответственно ее можно назвать также и неолитическим субстратом.Она же продолжала существовать в неолите!

Нет, под автохтоностью здесь имеется противопоставление пришельцам более позднего периода.
Даже если и так,то эти автохтоны могут быть потомками как мигрантов из Ближнего Востока,так и мезолитического населения.Ведь неолит-это все антротипы и культуры,а не именно физические потомки выходцев из Азии.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #41 : 16 Май 2010, 00:01:07 »
Я отредактировал и дополнил предыдущее сообщение.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #42 : 16 Май 2010, 00:03:52 »
Здесь конкретная цитата
In conclusion,the results are in favour of the hypothesis that the Dinaric type genetically derives from the autochtonous neo-eneolithic Mediterranean anthropological substratum.
Обратите внимание на выделенные слова.Ближневосточных неолитических мигрантов не назовешь автохтонным субстратом.Если динарская популяция сохранилась со времен мезолитических кроманоидов,то соответственно ее можно назвать также и неолитическим субстратом.Она же продолжала существовать в неолите!

Нет, под автохтоностью здесь имеется противопоставление пришельцам более позднего периода.
Даже если и так,то эти автохтоны могут быть потомками как мигрантов из Ближнего Востока,так и мезолитического населения.Ведь неолит-это все антротипы и культуры,а не именно физические потомки выходцев из Азии.

Может быть и была гибридизация. Никто уже точно не скажет, но я предпологаю что именно в этой области Балкан представители неолитических культур имели тотальный перевес над предыдущими автохтонами (потомками мезолитического населения).

В любом случае, I2a2b там не было до славянского вторжения.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #43 : 16 Май 2010, 00:06:56 »
Спасибо,но я еще задал вопрос Улиссу,какой именно антротип имеется в виду.Если динароидный-то все понятно-это в основном динаризированные медитерраниды.А вот меня интересуют ультрадинароиды-судя по черепам,это именно они.Они очень высокорослы,и,если не ошибаюсь в основе кроманоидны.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #44 : 16 Май 2010, 00:09:11 »

В любом случае, I2a2b там не было до славянского вторжения.
О!А где она тогда была?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.