АвторТема: Вопросы по теме (неолит Балкан)  (Прочитано 28796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Ув. Ulysses, могли бы вы что-нибудь опубликовать по неолиту Балкан и Анатолии.

Есть какие-нибудь данные по корреляции этих двух регионов по данным палеоантропологии?
« Последнее редактирование: 23 Май 2009, 18:28:57 от Centurion »

Оффлайн Ulysses

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Вопросы по теме
« Ответ #1 : 23 Май 2009, 17:48:27 »
Anthropological sketch of the prehistoric population of the Carpathian Basin
http://www.sci.u-szeged.hu/ABS/Acta%20HP/44-75.pdf
Весьма подробно рассматривается антропологический состав этого региона в разные эпохи

Vinca - Centre of the Neolithic culture of the Danubian region
http://www.rastko.org.yu/arheologija/vinca/vinca_eng.html

The finds, unique in the Neolithic culture of south-east Europe, show that the first farmers of the Danubian valley belonged to a peculiar anthropological type, characterised by features of the ancient European population combined with those of graceous Mediterranean people. The same blend of old Balkanic, autochthonous elements and Mediterranean are observed in the Starcevo culture, namely in the first Vinca inhabitants.

В.С.Титов:
Население Лепенского Вира, напоминающее в антропологическом отношении верхнепалеолитических кроманьонцев, во второй фазе начинает демонстрировать признаки грацилизации, возможно под влиянием притока нового средиземноморского населения с юга. В верхнем слое Лепенского Вира найдены остатки неолитической старчевской культуры южного происхождения. Новое население принадлежало к иному, средиземноморскому, антропологическому типу.

По Балканам примерно такая схема: на мезолитический кроманьоидный пласт (Лепенский-Вир - Власац - Падина - Чела-Кладове - Неа-Никомедия) наслаиваются грацильные средиземноморцы (средиземноморский краниологический тип) несколькими волнами (первая - Старчево-Кёрёш-Криш, вторая, видимо - Винча), при этом, Балканы охватывает процесс эпохальной брахикефализации (особенно горные изолированные зоны, в которых происходила частичная консервация признаков мезолитического населения). Более подробную информацию по неолиту Анатолии - поищу, принято считать, что средиземноморский антропологический тип на Балканах - из Анатолии (массовые миграции иногда объясняются затоплением родных земель в результате одного из прорывов Басфора и ухудшением климата).

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Вопросы по теме
« Ответ #2 : 23 Май 2009, 18:05:38 »
Цитировать
массовые миграции иногда объясняются затоплением родных земель в результате одного из прорывов Басфора и ухудшением климата
Я не слышал такой версии.

Основная версия - это поиск других земель под пашню в связи с перенаселенностью.

Оффлайн Ulysses

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Вопросы по теме
« Ответ #3 : 23 Май 2009, 18:11:25 »
Paleoanthropological Traces of a Neolithic Demographic Transition
http://www.evolhum.cnrs.fr/bocquet/curant02.pdf

Специализированных палеоантропологических работ по неолиту балканского и анатолийского регионов у меня, к сожалению, нет.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1758/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопросы по теме
« Ответ #4 : 23 Май 2009, 18:12:27 »
На чем основаны версии о перенаселении и ухудшении климата?

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Вопросы по теме
« Ответ #5 : 23 Май 2009, 18:19:52 »
На чем основаны версии о перенаселении и ухудшении климата?
Излишки продовольствия в следствии перехода к земледелию от охоты и собирательства привели к тому, что на этих излишках можно было прокормить больше детей - демографический рост усиливался... кол-во население увеличивалось, а пригодные для земледелия угодья нужно было расширять. Часть людей снималась с места и передвигалась в поисках земель. Расширение шло не только в сторону Балкан, но и в Аравию, Ю-В Азию, в сев. Африку.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы по теме
« Ответ #6 : 23 Май 2009, 18:26:32 »
На западных ресурсах почти единодушно выводят I из граветской культуры. Следовательно I уже в мезолите несли в себе два антропологических типа(или больше)? Можно конечно и вариант с R1a допустить, ноя пока не готов что-то.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2010, 02:49:27 от zastrug »

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Вопросы по теме
« Ответ #7 : 23 Май 2009, 18:28:03 »
Есть вот такая работа -
Currat 2005 The effect of the Neolithic expansion on European molecular diversity
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1602044

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1758/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопросы по теме
« Ответ #8 : 23 Май 2009, 18:30:03 »
Схему перенаселения я худо бедно представляю. А какие находки позволили об этом говорить. (не пытаюсь оспорить, просто интересно)

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Вопросы по теме
« Ответ #9 : 23 Май 2009, 18:33:46 »
Схему перенаселения я худо бедно представляю. А какие находки позволили об этом говорить. (не пытаюсь оспорить, просто интересно)
В районах перемещений мигрантов-земледельцев находят археологические следы связанные с культурами раннего неолита Плодородного Полумесяца.

Я поэтому и спрашивал у Ulysses о антропологии - это нужно для моей статьи (если я ее когда-нибудь допишу).
« Последнее редактирование: 23 Май 2009, 18:36:16 от Centurion »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы по теме
« Ответ #10 : 23 Май 2009, 18:38:56 »
Излишки продовольствия в следствии перехода к земледелию от охоты и собирательства привели к тому, что на этих излишках можно было прокормить больше детей - демографический рост усиливался... кол-во население увеличивалось, а пригодные для земледелия угодья нужно было расширять. Часть людей снималась с места и передвигалась в поисках земель. Расширение шло не только в сторону Балкан, но и в Аравию, Ю-В Азию, в сев. Африку.
Не думаю что у первых земледельцев были излишки. Какими бы несерьезными не казались ссылки на NG, но мне показалась интересной одна из реконструкций. Речь щла о первых земледельцах по-моему в районе Иерихона. Так вот продолжительность жизни была меньше, а питание земледельцев были значительно хуже, чем у соседних пастушеских племен. Кроме того был сделан вывод, что земледельцы были чем-то вроде вассалов пастухов - те приходили и забирали у них часть урожая.
Мне это показалось логичным - человек ведь не меняется, а добровольно вкалывать с утра до ночи надеясь на сомнительный результат через несколько месяцев никто не будет. Другое дело, если у тебя просто нет другого выхода.
То есть по соотношению затраченных усилий на полученную пользу( в данном случае пищу) и по времени нужному для получения результата, первые земледельцы безусловно проигрывали в разы не только пастухам, но и охотникам.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1758/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #11 : 23 Май 2009, 18:39:06 »
Припоминаю картинку, где показывалось распространение животноводства (свиней и т.д.), сейчас разговор о тех же земледельцах?

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #12 : 23 Май 2009, 18:42:58 »
Ув. Zastrug, я имел в виду как раз не самых первых земледельцев, а уже после становления этого вида деятельности, когда уже были крупные общины.

Да, и на NG я не ссылаюсь :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1758/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #13 : 23 Май 2009, 18:53:11 »
И еще несколько вопросов.

Известно ли где впервые одомашнили свинью и др. домашних животных (они ведь являются следствием земледелия)?
Где предположительно родина злаковых или других культур первых земледельцев?
Много ли они оставили городов/городищ/телей?
Почему свиноводство не закрепилось на Ближнем Востоке и в Малой Азии, климат?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1785
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Вопросы по теме (неолит Балкан)
« Ответ #14 : 23 Май 2009, 20:22:41 »
Одомашнили коз (-9000), овец (-8700), свиней (-8500) и крупного скота (-8000) впервые в горах Загрос (восточная ветвь Плодородного Полумесяца (ПП)), но еще до того отмечалось домашнее содержание и выпас диких их видов (от -11000).

Чуть раньше (-12000) в Леванте (натуфийская культура, западная ветвь ПП) сбор и (частично) высев диких ячменя, пшеницы, эммера. Затем их аккультация (-10000) в Загросе и по всему ПП.

По мере развития выгонного скотоводства популярность свинины падала, а позже (в силу гигиенических причин - паразиты в жарком климате особенно опасны) - сошла на нет и стала табу.

В Анатолию как земледелие, так и животноводство пришло из ПП позднее. Это связывают с нахождением там Анатолийского обсидиана из которого делались серпы и мотыги. В ПП использовался армянский обсидиан.

« Последнее редактирование: 23 Май 2009, 20:29:45 от Овод »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.