I2b1 и "готы"

[zastrug]

Почему возникла подобная ассоциация?
Гаплогруппа I2b1 достаточно малочисленна и экзотична,  более-менее представлена в значительных масштабах в С-З германии, Голландии и на юге Дании .
Понятно что в ходе миграции германских племен в эпоху Великого Переселения народов эта гаплогруппа не была определяющей у германских народов. Но учитывая ее достаточно узкую локализацию она удобна для отслеживания продвижения германцев на Юг и в последующие времена на Запад Европы.
В чем проблема сопоставления I2b1 с готскими миграциями? Начинаая со второй фазы готской истории - никаких. Локальные всплески I2b1 полностью соответствуют миграциям готов - Центральная Европа, юг Молдовы и Гагаузия - Северная Греция - Север Италии- Прованс- Северная Испания.
Проблема возникает на первом этапе. Южная Швеция, откуда готы переселились в материковую Европу отнюдь не являются регионами разнообразия и широкого представительства I2b1.
То есть по моему мнению распространение гаплогруппы I2b1 следует связывать несомненно с германскими, но не готскими племенами.
Здесь есть еще три проблемных вопроса - присутствие I2b1 среди восточных славян, у багаулинцев в Дагестане и среди мордвы(эрзи?). Первый на мой взгляд  решается достаточно просто - распространение I2b1 со славянскими миграциями из южной-центральной Польши. Решение двух других попробуем предложить далее.
Так кто же были те германцы, если не готы, которые принесли I2b1 в Восточную Европу? На мой взгляд это были герулы и родственные им племена.
Если у нас есть хоть какие-то скудные источники по готам, то что касается других германских племен в Восточной Европе, то они вообще эпизодичны и малоинформативны. Но все же попытаемся собрать то, что имеем:
I2b1  в Молдове (работы Варзари)

Единственный след, который мне на данный момент удалось обнаружить, хоть как-то могущий объяснить присутствие I2b1 у багаулинцев в Дагестане

Вот такие выводы

 И напоследок  . Аббат, помнится вы где-то писали о " домиках мертвых". Сможете как-то прокомментировать?

[Аббат Бузони]

С мордвой туго я по ней не специалист. У эрзи I2b1 не обнаружено, возможно пока. А вот у мокши из Старого Шайгово нашли 4.8%.

Что можно предположить?

1. Готы и Германарих.
2. Мокша и монголо-татары. С мокшей в страну Моксель могли попасть после походов и какие-то I2b1 (пленные?).
3. Хрен его знает.

Про домики я не понял, они вроде архаика, отголосок ложнотекстильной общности. 

[asan-kaygy]

Что можно предположить?
3. Хрен его знает.

Очень может быть. 

[I2a1a]

Я вот что подумал. А не от вандалов ли пошло название дудлебского племенного союза. Дудлайба -в западногерманских языках -это "наследство мертвого". Или же это носители вельбарской культуры постарались?

[galychanyn]

"Дудлайба - в западногерманских языках -это "наследство мертвого". Или же это носители вельбарской культуры постарались?"
Имя восходит к Пшеворской культуре. Пражско-корчакская культура, скорее всего, происходит из регионов южной Польши и Чехословакии. Характерные особенности керамики, за Седовым, позволяют нам характеризовать ее как преемственную к Пшеворской культуре.   Со временем ее носители начали совершать миграции во все стороны света. Дулебы были одним из таких движений (в северо-восточном направлении).

[Михаил Подгайный]

Ну надо же, какие детали - "Дулебы были одним из таких движений (в северо-восточном направлении)". Единственное в источниках упоминание дулебов (в ПВЛ) не позволяет их локализовать, а значит и привязать к какому-либо дославянскому субстрату (вельбарскому или пшеворскому).

[I2a1a]

Ну надо же, какие детали - "Дулебы были одним из таких движений (в северо-восточном направлении)". Единственное в источниках упоминание дулебов (в ПВЛ) не позволяет их локализовать, а значит и привязать к какому-либо дославянскому субстрату (вельбарскому или пшеворскому).

Это не единственное упоминание ду(д)лебов в исторических источниках. Ду(д)лебы фиксируются юго-западной Чехии и Словении.

http://www.google.com/search?hl=et&tbo=1&tbs=bks%3A1&q=Dudlebi&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.com/search?tbs=bks%3A1&tbo=1&q=Dudlebs&btnG=Search+Books

[Михаил Подгайный]

Спасибо.

[Kambic]

Оказывается уже была такая версия:

"Готы из Kowalewko имеют следующие гаплогруппы:
I1a3a1, I2a1a1a и G2"

[grimsvotn]

Оказывается уже была такая версия:

"Готы из Kowalewko имеют следующие гаплогруппы:
I1a3a1, I2a1a1a и G2"

Очень интересно! Особенно - какие субсклады у этих I1.