Европеоиды: время и место возникновения?

[Аббат Бузони]

Тут вопрос кто грацильный европеоид, а кто КМ европеоид.

[Игрок]

Антропология - это пожалуй единственная наука, где советская-российская школа впереди планеты всей

это серьезно, без преувеличения?

[zastrug]

Во первых, Малолетко цитировал не я.
 Во вторых, где вы видите, что я пишу о его стаье как о последнем слове? Цитату, пожалуйста.
 ПС. Вам не кажется, что вас тоже слегка занесло, обвинять меня в том, что написал Малолетко ?

Да какая разница кто кого цитировал? Мы что пытаемся здесь уесть друг друга? вы приравняли мнение этого автора по антропологическим вопросам(давайте не затаскивать фамилий - судя по всему вполне достойный представитель своей профессии) к мнению того же Алексеева. Ну нельзя так  - первый географ, а втрой не побоюсь этого слова один из корифеев антропологии.
И разве я кого-то в чем-то обвинял? Бог миловал - перед страшным судом я не предстану среди тех кто вершил "правосудие" на Земле

[zastrug]

Теория Ландау устарела и зачастую противоречит современным исследованиям. Упоминать Ландау в контексте термодинамики рекомендуется только при защите своей работы перед старыми пердунамирофессорами, сделавшими свою карьеру на подхалимаже к Ландау. Так что профессор астрофизики может оказаться и прав.

Уели, нет возражений
Вас устроит вариант - приравнивать то что высказал zastrug на форуме любителей к мнению Андерхилла?

[zastrug]

А первые обитатели Костёнок к какому принадлежали? К нейтральному?
А от тяжкой доли быть первыми европеоидами вместе с гаплогруппой J Вы всё равно не откреститесь.

Первые - это какие? Самые первые? Это 40 000 лет назад и более. Если вы имеете ввиду Маркину Гору , то это не нейтральные, а на мой взгляд вполне себе австролоидные черты. Ну не было тогда границ - забрели ненароком, кстати мтДНК, распространенная ныне в основном в Индии это подтверждает.

А почему MNOPS принадлежит именно принадлежат к восточному стволу или западному?

Ваша версия - когда она возникла? Восточный и западный стволы разошлись не позднее 60 000лет назад. Вы считаете  MNOPS старше этого возраста? Только в этом случае она может быть нейтральной и то чисто теоретически.

Племя MNOPS пришло в Индию, там приняло расовую ориентацию туземцев, какого-то субклада C

А кто были те европеоиды, которые пришли в Центральную Азию и таковыми и остались?

Часть ушла на север, стали европеоидами после общения с туземцами - какой-то из ветвей (наверное, покойной) парагруппы IJ,

ТО есть IJ "от тайги до Британских морей"? ну если бы мне беззаветную любовь Клесова к своей гаплогруппе, то я бы вас поблагодарил за эту идею, но на самом деле это не имеет никакого отношения к реальности. Ну или тогда азиатские I в студию.

Другая - на восток - и присоединилась к монголоидам, иному субкладу C.
Причём, всё это происходило задолго до выделения  гаплогрупп N, O, Q и R из парагрупп.

Здесь не очень понял. То что монголоидность N  взяли от популяций, где превалировал игрек С я тоже сгласен, но вы что выводите все выше указанные гаплогруппы из Юго-Восточной Азии?
Посмотрите статью Алексеева об индейцах в начале топика. На мой взгляд если ее читать, учитывая данные ДНК-генеалогии, то это свидетельствует как раз об европеоидности Q

[mouglley]

Здесь не очень понял. То что монголоидность N  взяли от популяций, где превалировал игрек С я тоже сгласен, но вы что выводите все выше указанные гаплогруппы из Юго-Восточной Азии?

Было два отдельных предложения.
Первое: часть, ушедшая в Юго-восточную Азию - NO.
Второе предложение отдельно о том, что перемещения происходили ещё до выделения N и O из NO в ЮВА и с одной стороны и Q и R из P, наверное, в Южной Азии.

[Valikhan]

Южные европеоиды в андроновской культуре всё-таки поучаствовали.

http://www.archaeology.nsc.ru/Lists/List32/AllItems.aspx?RootFolder=/Lists/List32/2011-1/18

Для выявления краниоскопических особенностей носителей андроновской культуры Алтая эпохи развитой бронзы были исследованы более 80 черепов. Параллельно использовались два альтернативных методических подхода: один представлен программой Цунехико Ханихары, Хадзимэ Исиды, другой – программой А.Г. Козинцева. Для межгруппового сопоставления применялись анализ соответствия (Correspondence analysis) и средняя мера расхождения С. Смита (MMD). Результаты, полученные с использованием двух методических подходов, сходны. Оба комплекса признаков в той или иной мере отражают генетическое влияние южных европеоидов. Это совпадает с данными одонтологического исследования и расходится с результатами краниометрического анализа рассматриваемой группы, что, по-видимому, обусловлено ее метисным происхождением.

[zastrug]

Это совпадает с данными одонтологического исследования и расходится с результатами краниометрического анализа

Ну судя по тому что J2 встречаются вплоть до Китая,южные европеоиды там раньше или позже были, вопрос когда...

[Valikhan]

Ну судя по тому что J2 встречаются вплоть до Китая,южные европеоиды там раньше или позже были, вопрос когда...

Предполагается метисное происхождение Андроновской культуры. Не метисация, а происхождение.

http://www.rugiland.narod.ru/arheologiya/antropologicheskie_dannie_o_yuzhnih_svyazyah_naseleniya_sibiri_v_epohi_neolita_i_bronzi/

рацильный долихокранный тип с нешироким, резко профилированным лицом и сильно выступающим носом представлен в небольшой краниологической серии из могильников Верхнего Приобья эпохи доандроновской бронзы (Елунино I, Заречное I, Еловка II), отражающей, по-видимому, новую волну проникновения южных европеоидов в западносибирскую лесостепь.

Для этой культуры характерна ингумация как основной похоронный обряд, кремация составляет лишь около 10%. Древняя ДНК демонстрирует R1a и никаких ближневосточных гаплоргрупп.

[Аббат Бузони]

Предполагается метисное происхождение Андроновской культуры. Не метисация, а происхождение.

В институте антропологии и этнологии мне сказали, что термин "андроновская культура" себя давно изжил и ученые давно его не используют.

[Valikhan]

В институте антропологии и этнологии мне сказали, что термин "андроновская культура" себя давно изжил и ученые давно его не используют.

Ну не знаю. Выше я цитировал вроде бы научный журнал за 2011 год.

ПС. Называется журнал "Археология Евразии" http://www.archaeology.nsc.ru/Lists/List32/AllItems.aspx?RootFolder=/Lists/List32/2011-1/18

[Аббат Бузони]

В институте антропологии и этнологии мне сказали, что термин "андроновская культура" себя давно изжил и ученые давно его не используют.

Ну не знаю. Выше я цитировал вроде бы научный журнал за 2011 год.

ПС. Называется журнал "Археология Евразии" http://www.archaeology.nsc.ru/Lists/List32/AllItems.aspx?RootFolder=/Lists/List32/2011-1/18

Потому что материал старый, никто переделывать не будет, да и в сколько он еще лежал до выхода журнала. Обычное дело, к сожалению.

[Asmat headhunter]

В институте антропологии и этнологии мне сказали, что термин "андроновская культура" себя давно изжил и ученые давно его не используют.

Так это вроде и так группа культур по сути...

[zastrug]

Предполагается метисное происхождение Андроновской культуры. Не метисация, а происхождение.

рацильный долихокранный тип с нешироким, резко профилированным лицом и сильно выступающим носом представлен в небольшой краниологической серии из могильников Верхнего Приобья эпохи доандроновской бронзы (Елунино I, Заречное I, Еловка II), отражающей, по-видимому, новую волну проникновения южных европеоидов в западносибирскую лесостепь.

Древняя ДНК демонстрирует R1a и никаких ближневосточных гаплоргрупп.

Но вы же сами выделили доандроновской. Так прием здесь происхождение андроновской культуры? Мало ли кто жил в Европе до прихода ИЕ, но мы же не говорим, что население "Старой Европы" непосредственно связано с происхождением ИЕ ?
А насчет дДНК... Сколько у нас образцов? А какой процент ближневосточных гаплогрупп? Так что здесь ответ очевиден.

[zastrug]

В институте антропологии и этнологии мне сказали, что термин "андроновская культура" себя давно изжил и ученые давно его не используют.

Какие продвинутые ребята.... Мэллори (1997), «Andronovo Culture»)употребляет, Энтони(1995) употребляет, русские-советские антрополги и лингвисты описавшие ее - употребляли, а для них все устарело.
Так может запустят в научный оборот новую терминологию? Они надеюсь не просто умничали, а и список своих работ дали по "устаревшей андроновской культуре"? Или они при упоминании андроновской культурной общности теперь озвучивают весь список небольших близкородственных культур, ее составляющих ? Да пока хотя бы с андроновской КО в целом разобраться, прежде чем ее дробить до бесконечности. Так ведб и до мышей дот.... можно, как в том анекдоте.