АвторТема: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?  (Прочитано 57950 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #105 : 24 Январь 2023, 20:49:44 »
В результатах указывается, что 104 чел. из 143 (почти 73%) относятся к J1-PAGE08 (ныне, по-видимому, соответствует J1-MF35937.

J1-PAGE08 - это ещё допотопная номенклатура для J1-P58.

Цитировать
J-P58

The P58 marker which defines subgroup J1c3 was announced in (Karafet 2008), but had been announced earlier under the name Page08 in (Repping 2006 and called that again in Chiaroni 2011).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #106 : 24 Январь 2023, 21:54:17 »
Это очень высокий уровень абстракции. Уверен,  там наверняка один бутылочный субклад на них всех - скорее всего, MF35937.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #107 : 25 Январь 2023, 11:04:14 »
Это очень высокий уровень абстракции. Уверен,  там наверняка один бутылочный субклад на них всех - скорее всего, MF35937.

Увы, ты же помнишь, что в те времена тестировали 3,5 маркера и 1,5 снипа. Особенно тогда не хватало снипов гаплогруппы J1, практически только M267 и P58, или же их филоэквиваленты.

Если в Supplement есть 17-маркерные гаплотипы, то можно пропустить их через НевГен.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #108 : 29 Январь 2023, 20:04:22 »
К вопросу о гаплогруппе L у болотных арабов. Оказывается, среди них есть и добравшиеся до BigY.
Субклад - L-BY69383. На Yfull.com его пока нет, он лежит где-то под L-Z20478

В принципе, весь "индо-аравийский" L-L1320 вполне подходит на роль прото-шумеров.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 21:03:18 от Farroukh »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #109 : 30 Январь 2023, 23:37:54 »
Если мне память не изменяет древнея ДНК из Ирака эпохи Шумеров были только T1a, нет?

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #110 : 07 Февраль 2023, 17:54:51 »
Если мне память не изменяет древнея ДНК из Ирака эпохи Шумеров были только T1a, нет?
А чем вам гг Q не нравиться на роль первых шумеров, спустились по реке Инд из Центрально -Азиатских гор(горная страна прародина шумеров) Тибет-Гималаи. Ровно на пол пути от устья Инда до устья реки Евфрат и Тигр есть каменистый горный остров Кешм при входе в Персидский залив( остров Дильмун), только не парьте мозг с песчаным островом Бахрейн, там культура на 1000 лет моложе Шумерской и главное нет гор. Из всех местных гаплогрупп только гг Q не местная. Остальных всех шумеры сняли с финиковых пальм.  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #111 : 07 Февраль 2023, 18:03:02 »
(горная страна прародина шумеров)
зачем далеко ходить в тибеты, рядом Загрос, если шумеры бывшие горцы, то могли с соседних гор спуститься.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #112 : 07 Февраль 2023, 18:15:45 »
(горная страна прародина шумеров)
зачем далеко ходить в тибеты, рядом Загрос, если шумеры бывшие горцы, то могли с соседних гор спуститься.
А как же остров Дильмун, они что проплыли мимо сперва своей родины Шумера, а потом вернулись ?

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #113 : 07 Февраль 2023, 18:23:25 »
Вот тут расчет расчеты гаплогрупп Шумеров Игоря Рожанского.
http://pereformat.ru/2015/03/kuda-ischezli-shumery/
https://dzen.ru/media/dna/kuda-ischezli-shumery-chast-2-5b05cf82a936f4770c7d7065

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #114 : 07 Февраль 2023, 18:31:02 »
А чем вам гг Q не нравиться на роль первых шумеров, спустились по реке Инд из Центрально -Азиатских гор(горная страна прародина шумеров) Тибет-Гималаи.

Здесь некоторая трудность:
если спустились таким макаром шумеры, то могли спускаться и другие. Одиночное событие возможно, но оно не может быть первым на подозрении, покуда нет однозначных улик. Поэтому лучше начинать разговор с обсуждения, как выглядят крупные события, последствия которых ни с чем не спутаешь?

Обычно крупные спуски дают целый шлейф аутосомных и однородительских следов по градиенту спуска. Бирму например возьмите, там микс Тибета и континентальной ЮВА, и спуск достаточно хорошо виден по истории Иравади последних 2000 лет, там не только титульные бирманцы и араканцы, но еще с дюжину других тибетских народов, находящихся с ними в весьма дальнем языковом родстве. Кое-кто оттуда даже в Ассам и на холмы Мегхалаи промылился.

Вдоль всей долины Инда с его пятью притоками есть следы В.Азии. Но они либо позднейшего времени со стороны Средней Азии эпохи великого переселения, либо такого же позднего времени из У-Цанга, точнее Аксай-Чина (но не долины Яркенда в ее ц-азиатской части). Это в первую очередь Ладакх с вполне аутентичным тибетским населением, проникшим туда достаточно поздно. Это балти Балтистана - перешедшие на тибетский дарды. В Гилгите у буришей есть примесь В.Азии. Она есть и в долине Джелама (эта долина называется Кашмир, в узком смысле - только эта долина) у тамошнего населения. Но вот в историческое время с миграциями оттуда как-то туго. Там всегда жило маловато народа, чтобы даже будучи насильно переселенным, он дал заметные аутосомные следы.

Именно поэтому я бы не обсуждал версии любых миграций через Кашмир, Гилгит и Балтистан без сильных конкретных улик в руках. Это возможно. Там есть проходимые перевалы, есть прецеденты. Но чтобы перевесить трудности такого предположения, нужны мощные "отпечатки" именно Тибета в генах. Не Ц.Азии, а конкретно У-Цанга.

Долину Кулу и что восточнее ее - Кумаон, Катманду итп даже обсуждать не буду.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #115 : 07 Февраль 2023, 18:36:11 »
Это в первую очередь Ладакх с вполне аутентичным тибетским населением, проникшим туда достаточно поздно.
Но это конкретно тибетская группа, а где-то недалеко такие товарищи есть - https://en.wikipedia.org/wiki/West_Himalayish_languages

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #116 : 07 Февраль 2023, 18:40:48 »
Но это конкретно тибетская группа, а где-то недалеко такие товарищи есть - https://en.wikipedia.org/wiki/West_Himalayish_languages

всякие киранти (санскритский термин) промылились таки иным путем - в Кулу, Кумаон и восточнее, в долину Катманду. Причем раньше ладакцев, тк Ладак - это уже период государственности. Ладакская династия в изгнании (Намгьял) утверждает, что они и есть Первая тибетская династия. Трудно гадать на сей счет не имея древних костей в наличии (увы небесное погребение затрудняет сие), но что интересно, все прочие Намгьялы действительно не из Уцанга, сиккимские и бутанские кажется вообще из Амдо.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #117 : 07 Февраль 2023, 18:45:47 »
Касательно соображений, основанных на гипотетической филогении западнотибетских языков - не советую доверять. Так как состояние знаний обо всех ветвях этой семьи увы неудовлетворительное и нет никаких признаков устаканивания деревьев.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #118 : 07 Февраль 2023, 18:48:31 »
Кстати, я на полном серьезе считаю, что арии раньше получили примесь от киранти, чем от дравидов. Подтвердить это без древней ДНК на современном материале из Уттаракханда не получится, тк более поздние длинные участки из Тибета затемнят картину, а сравнение небольшого числа древних восточноазиатских IBD с южноазиатскими не показательно тк в теории тибетская примесь могла бы прийти и от смешения с дравидами, в разумном предположении, что те уже были смешаны с тибетцами.

То есть это нереконструируемые вещи, полагаю.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 18:54:42 от Valery »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #119 : 07 Февраль 2023, 18:50:15 »
Касательно соображений, основанных на гипотетической филогении западнотибетских языков - не советую доверять.
Я и не верю - гималайские группы ТБ это какие-то джунгли.) Если верно, что ближайшие к тибетской группе - восточнободские https://en.wikipedia.org/wiki/East_Bodish_languages
то что, весь Большой Тибет откуда-то из Бутана произошёл? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.