Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?

[Gorr]

Бахрейн, как и низовья Тигра и Евфрата, является географическим "продолжением" прибрежной полосы Аравийского полуострова, генетическое сходство этих популяций очевидно. Но так ли было 4-5 тыс. лет назад? Это же один из "перекрёстков мира", где население так или иначе мигрировало.

Если придерживаться исходного постулата, что первые шумеры прибыли на лодках через море из некой горной страны, то их явно не могло быть ощутимо много. Скорее речь шла о нескольких сотнях мигрантов, за века растворившихся в местном семитском населении.

Вывод шумеров из Бахрейна слабо аргументирован и спекулятивен.Любые построения на этой зыбкой почве ещё более зыбкие.
В целом если шумер выводить из востока по Южному пути ,то наиболее значимым цивилизиционным явлением там была индская цивилизация(Мелухха).При этом Джирофт(Шахри Сухте) в Иране был по середине между Мохенджо даро и Шумером и связующим звеном между ними.

Более того я не склонен к черезмерному удревлению шумерской цивилизации (по лингвистическим соображениям) .
В частности например шумерская лексема
mah [GREAT] (3271x: ED IIIb,
по шумерским таблеткам и по шумерской хронологии датируется раннединастическим периодом  аж 3000-2500 годами.
Но оно очевидно заимствование из   индоарийского  около  2000 года д.нэ.± 300
Proto-IE: *meg'a- (IndoIr *-g'h-, Anat -kk- < -*kx-?)Meaning: big, great
Old Indian: máh-, f. mahī́, mahā́nt-, f. mahatī́ `great, large'; máhas- n. `greatness, might'
Avestan: maz-, mazant- 'gross'; mazah- n. 'Grösse'; maš (*meg'hs), aš (*m̥g'hs) 'sehr'

По этому индская цивилизация в полне могла быть и постарше шумерской и в какой то степени дать толчок к его созданию.
Просто надо понимать что общепринятая археологическая хронология разных регионов вещ коварная и синхронизация между ними на сегодня   на поверхностном и не/анти научном  уровне .

[Asmat headhunter]

В целом если шумер выводить из востока по Южному пути ,то наиболее значимым цивилизованным явлением там была индская цивилизация(Мелухха).При этом Джирофт(Шахри Сухте) в Иране был по середине между Мохенджо даро и Шумером и связующим звеном между ними.

Тут вопрос в эламитах - пропустили бы они шумеров через себя?
И ещё вопрос: что такое было Маган (где-то в Омане?) - он чей был?

[Gorr]

Magan принадлежал  маганцам.может и Оман.
По географии там по середине стоит порт  Бандер абасс на выходе из персидского залива.
На севере от бандер абасса  Джирофт ,на юге через пролив Оман.

[Farroukh]

семиты пришли на территории, где были шумеры, раньше шумеров?

Да. В момент прибытия предковой группы шумеров в Междуречье уже были восточно-семитские языки.
(Пра-семитский помещаю на 6 тлн примерно на территорию нынешней Сирийской пустыни, где произошло его разделение на западную, южную и восточную ветви)

[Tibaren]

Но оно очевидно заимствование из   индоарийского  около  2000 года д.нэ.± 300
Proto-IE: *meg'a- (IndoIr *-g'h-, Anat -kk- < -*kx-?)Meaning: big, great
Old Indian: máh-, f. mahī́, mahā́nt-, f. mahatī́ `great, large'; máhas- n. `greatness, might'

Временная, языковая и фонетическая дискрепанция.
Proto-Indo-Iranian/maȷ́ʰā́
From Proto-Indo-European *méǵh₂s (“big, great”)
Descendants
Proto-Indo-Aryan: *maźʰā́
Sanskrit: महत् (mahát), महा (mahā́)
→ Hindi: महा (mahā)
См. также Эдельман:

[Gorr]

Просто надо понимать что общепринятая археологическая хронология разных регионов вещ коварная и синхронизация между ними на сегодня   на поверхностном и не/анти научном  уровне .

[Gorr]

Если немного посмотреть шире ,то гаплогруппы древних ближневосточных культур это E, J ,G ,но в какой то момент мы видим появления там более восточных гаплогрупп ,R1a.. ,R1b.. ,L, T.
Связующим звеном были именно культуры на южной дуге ,то есть Мохенджедаро, Элам и Шумер.
Они сильно повлияли на культурное становления ближневосточных индоевропейцев и семитов.
Конечно же никакие восточноевропейцы или Северокавказцы  в энеолита или в ранней бронзе   на БВ не влияли.Для такого генетического и культурного  влияния нужен был достаточно высокий уровень цивилизации и такой был только в Индии и в южном Иране.

[Farroukh]

Если допустить, что ранние шумеры были выходцами из Индийского субконтинента и их язык имел некое родство с бурушаски, а потомки живут в районе нынешней Басры,  то на роль их исходных гаплогрупп также могут претендовать H-M197 и L-Y12419.

(Мнение спекулятивное. Ждём шумерской дДНК)

[Gorr]

Буруши слишком севернее(кашмир).Они гипотетически сидят на более позднем северном лазуритном тракте,который связывал таджикский лазурит через БМАК с армянским нагорьем ,и далее  шел  к шумерам из севера.
БМАК расширялся из БВ и там  должны быть ИЕ и паракавказские(буриши) группы.
В тоже время по этому тракту нельзя исключить  и миграции некоторых минорных  групп и  с востока на запад.


Более ранние шумеры же  расширялись через Эриду на берегу персидского залива.Тем же путем расширялась и убейдская культура.
Убейдцы в какой то момент поглотили Халаф в северной Месопотамии ,и заставили халафцев пойти на север.
Шумеры сидят на убейдском наследии, индоевропейцы на халафском.
Отсюда и Евфратский субстрат в шумерском.

[Gorr]

Возвраст всех доисторических культур сильно завышен по радиокарбонным датировкам,не имеет значение из БВ они  или из Европы.
По этому мы и видим разрыв между доисторическим Убейдом(6000-4000) и историческими ранними шумерами(2500-2000).
С археологическими датировками ранней Хараппы тоже ничем  не лучше- c. 4000–2500 (Shaffer) /c. 5000–3200 (Coningham & Young)

Дела с доисторическими культурами Северного Кавказа и восточной Европы типо Майкопа и Ямной  немного получше , потому что они поздние и вторичные ,и  можно найти " хвост",  где Майкоп будет синхронен исторической  третей династии Ура (21 век д.н.э), а курганная Ямная( хронологически после майкопская) будет синхронна  курганному же Триалету.

[Arame]

Farroukh

Есть дднк из центрального Загроса энеолит. 4000днэ. Есть дднк из Леванта опять же энеолит. Есть дднк из Бахрейна железный век.
Сравнивая что было  и что стало вокруг Месопотамии нетрудно догадаться что никаких сюрпризов я от шумеров не жду . И уж тем более миграции из Индии или из Бахрейна тоже.

Шумеры происходят из севера Ирака. Откуда в позднем энеолите была мощная миграция на юг. Именно эта миграция видимо стала катализатором рождения Урука 4000-3000 днэ.
Далее в 3000 днэ идёт первая волна семитов и закат урукской культуры который сменяется на Джамдет Насер. Это видно как по археологии как и по по полной смене игреков в Леванте.

По моим прогнозам шумеры будут довольно северными. И будут похожи на Мизрахи евреев или даже ассирийцев.

Кстати аккадское название шумеров - Шумеру подозрительно похож на название северного Ирака Шубир позднее Шубарту/Шубрия.

Переходы m<>b иногда происходят в разных  языках. Так что скорее всего название Шумеров происходит от Шубира.

[Arame]

Если P58 связан с Убейдом то в шумерских дднк я ожидаю много J1-а как архаичных так и семитских. Также много J2, ну E1b конечно и Т. Начиная с 2300 днэ с периода нашествия гутиев скорее всего увидим пару R1b. Если повезёт конечно. Хотя инсайды говорят что они будут и со отчасти степной примесью как та дама из Хаджи Фируза 2300 днэ. Которая имела 50 процента ямных генов. 

[Arame]

И вдобавок теория Касьяна что ХУ и шумеры связаны получает хороший импульс от генетики. Все гипотетические и реальные дднк ХУ которые мы имеем на данный момент имеют сдвиг в сторону Месопотамии.

[AleksG]

Если допустить, что ранние шумеры были выходцами из Индийского субконтинента и их язык имел некое родство с бурушаски, а потомки живут в районе нынешней Басры,  то на роль их исходных гаплогрупп также могут претендовать H-M197 и L-Y12419.

(Мнение спекулятивное. Ждём шумерской дДНК)

Думаю что без Q там тоже не обошлось )
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2046/

[Farroukh]

Под шумерами я понимаю исключительно первичную группу мигрантов, принесшую шумерский язык откуда-то из-за моря. То есть это не был местный переднеазиатский народ, и инклюзанты извне.

Естественно, что позже их потомки растворились в численно преобладавшем местном населении, передав ему свой неординарный язык.

Тот же сценарий я усматриваю с появлением тюркского языка в Закавказье, угорского языка в Карпатском регионе, арабского языка в Магрибе и т. д. и т.п., где местное население переходило на язык немногочисленных инородных завоевателей.

Поэтому ожидаю, что ранние шумеры будут представлять собой нечто нетипичное (H, L, и тот же Q).