Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?

[AleksG]

Да оставим шумеров в покое, подставим вместо них  тех, на ком R1B впервые проявилась. Это не может отрицать того факта, что поляки ближайшие родичи русских, ближе украинцев и словаков. Опередили их только белорусы. И совсем не на обидном месте австрийцы, опередившие немцев и тем более французов.

Да, давайте оставим шумеров в покое в этой теме.

[Yaroslav]

Вроде же была древняя ДНК из Южной Месопотамии?

Возможно, не конкретно шумеры, а кто-то из их соседей.

Причём, даже емнип из J1, нужно будет глянуть.

Из Северной точно были, в частности, древнейший на сегодняшний день из наших J1-Z1842 из Арслантепе.)

Нет, это тоже была Северная Месопотамия:

Немрик-9 Среднеассирийской империи II тыс. до н.э. из статьи Lazaridis et al., 2022 The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe.

Гавплогруппа J1a2a1a2d2b2b2-Y6094.

I6441   1500-1200 BCE   IRQ_Nemrik9_LBA   Nemrik 9   Iraq   J-Y6094   J1a2a1a2d2b2b2~   HV1a'b'c

[Farroukh]

Вроде же была древняя ДНК из Южной Месопотамии?

Да, но слишком ранняя для шумерской эпохи.

[Farroukh]

подставим вместо них  тех, на ком R1B впервые проявилась.

Этот товарищ тоже вещает про клёсовских эрбинов и шумеров

[Yaroslav]

Да, но слишком ранняя для шумерской эпохи.

Прекрасно!

Если смогли извлечь ДНК из более древних образцов, значит, есть надежда и для шумеров.

Этот товарищ тоже вещает про клёсовских эрбинов и шумеров

А, вот, мой гаплопатриотизм хотел бы, чтобы это были джейваны.)))

Но, среднеимперские ассирийцы - тоже неплохо.

И вот, стою один, величьем упоён,
Я, вождь земных царей и царь -
Ассаргадон. ©

[rozenblatt]

Вроде же была древняя ДНК из Южной Месопотамии?

Да, но слишком ранняя для шумерской эпохи.

Там нет ДНК из Южной Месопотамии, только из Северной Месопотамии.

Была попытка извлечь ДНК из останков из Ура, но неудачная. Статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247 , если посмотреть дополнительные материалы, вот что есть:

Код: [Выделить]

S6414.E1.L1 I6414 FAIL (X+Y.SNPs<100) 31-17-404 7100 6500-3800 BCE Ur Iraq 33.401883 44.406003 petrous Boston 68 Boston manual Dabney 2013, Korlevic 2015 Boston double-stranded 7.6 partial Rohland 2015; silica coated magnetic beads and 7x volume PB (Qiagen) for cleanups, Bst2.0 in smaller volume, 100ul total PCR volume, higher primer concentration, SPRI cleanup of PCR Nuclear (1240k) and MT separately Maricic 2010; separate enrichment for mtDNA Fu 2013, Haak 2015, Fu 2015;  390k and 840k targets combined into a single capture NextSeq 500 2x76, 2x7 .. .. 0.453 n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) .. .. 38 0.023 83 5 F n/a  [female]
S10403.E1.L2 I10403 FAIL (<500.SNPs) 31-17-403 5150 3300-3100 BCE Ur Iraq 33.401883 44.406003 petrous Boston 70 Boston manual Dabney 2013, Korlevic 2015 Boston double-stranded 7.8 partial Rohland 2015; silica coated magnetic beads and 7x volume PB (Qiagen) for cleanups, Bst2.0 in smaller volume, 100ul total PCR volume, higher primer concentration, SPRI cleanup of PCR Nuclear (1240k) and MT together Fu 2013; simultaneous enrichment of ~1.2M SNPs and mtDNA Fu 2013, Haak 2015, Fu 2015; simultaneous enrichment of ~1.2M SNPs and mtDNA NextSeq 500 2x76, 2x7 0.000115644285520234 47.8 0.01955 n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) 0.000091 102 59.8 0.016 5 1 U n/a [sex unknown]
S10404.E1.L2 I10404 FAIL (<2500.SNPs) 31-17-403 5150 3300-3100 BCE Ur Iraq 33.401883 44.406003 bone Boston 42 Boston manual Dabney 2013, Korlevic 2015 Boston double-stranded 4.7 partial Rohland 2015; silica coated magnetic beads and 7x volume PB (Qiagen) for cleanups, Bst2.0 in smaller volume, 100ul total PCR volume, higher primer concentration, SPRI cleanup of PCR Nuclear (1240k) and MT together Fu 2013; simultaneous enrichment of ~1.2M SNPs and mtDNA Fu 2013, Haak 2015, Fu 2015; simultaneous enrichment of ~1.2M SNPs and mtDNA NextSeq 500 2x76, 2x7 0.000337482025413863 52.8 0.2543 n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) n/a (<2x cov) 0.001031 1214 66.4 0.009 28 18 M n/a [<200 SNPs]
S4279.E1.L1 I4279 FAIL (inferred complexity in screening < 0.005) 31-17-403 5150 3300-3100 BCE Ur Iraq 33.401883 44.406003 petrous (CBD) At site 76 Boston manual Dabney 2013, Korlevic 2015 Boston double-stranded 8.4 minus Briggs 2012, Rohland 2015; Endo VIII in blunting; Bst2.0 in smaller volume; 100ul total PCR volume; higher primer concentration MT only Maricic 2010; separate enrichment for mtDNA n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) .. .. .. .. .. n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) n/a (no nuclear capture) U n/a [sex unknown]

[Yaroslav]

Там нет ДНК из Южной Месопотамии, только из Северной Месопотамии.

Да, точно:

We present the first ancient DNA data from the Pre-Pottery Neolithic of Mesopotamia (Southeastern Turkey and Northern Iraq), Cyprus, and the Northwest Zagros, along with the first data from Neolithic Armenia.

Нет, это тоже была Северная Месопотамия:

Немрик-9 Среднеассирийской империи II тыс. до н.э. из статьи Lazaridis et al., 2022 The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe.

Гавплогруппа J1a2a1a2d2b2b2-Y6094.

Пропустил ещё один, более древний, образец I6457 9500-8000 до н.э. из Немрик-9 периода докерамического неолита (Lazaridis et al. 2022).

Дальше уровня J1-M267 ничего не удалось определить.

На сегодня это второй по древности образец J1 после верхнепалеолитического из пещеры Сацурблиа в Грузии.

[Виктор Меркатор]

Рискну представить родословное древо (что за глюк? писано ДРЕВО, т.е. дерево, при прочтении ДРЕВНЕЕ) населения государств Европы. Именно населения, родственные связи по 12 гаплогруппам, сумма которых равна 100%, т.е. вроде учетны все или большинство, вплоть до 0,5% присутствия. В основном повторяет генеалогическое дерево индоевропейских языков, за исключениями.
Поскольку население многих стран разное по этническому составу, показана средняя температура по больнице. Но встроены все именно по степени родства. Австрийцы затесались среди славян, значит так оно и есть. Часть населения (Штирия) скорей всего и есть славяне, коренные австрийцы также с изрядной долей славянских генов. А так особых неожиданностей нет. Разве что поляки никакие не западные славяне, это при практически моноэтничном государстве. Типичные восточные славяне. Греки родственны албанцем? Эстонцы близки латышам и литовцам, хотя даже языковые семьи разные. Удивительно родство бельгийцев и населения Великобритании. Скорей через кельтов, которых там и там предостаточно.
Белгов упоминал Цезарь, и уважал, поскольку они самые храбрые, в отличие от галлов. А половина Великобритании кельты, а не англосаксы.
Все в масштабе, калибровать не рискнул, но если глубина около 5000 лет, то основные события происходят 20-30% этого времени назад, в предположении линейности, т.е. 1000-1500 лет назад. Начиная с Великого переселения и завершаясь им?
Не удается вставить картинку. Ссылаюсь на другой сайт.

Интересное наблюдение. Я читаю не свое сообщение, а результат двойного перевода рус-англ-рус. такое RG делает, искажает названия статей и абстракты. Приходится отключать гугл-переводчик, который включен по умолчанию сервисом.

https://paleoforum.ru/index.php/topic,13081.new.html#new

[Farroukh]

Была попытка извлечь ДНК из останков из Ура, но неудачная.

Интересно. Правда, все они древнее даже ранних шумеров. Шумерский период можно условно обозначить в границах ~5000...3500 лет назад.

[Виктор Меркатор]

К древу населения стран Европы выше вставил по ссылке график событий во времени. Явно с точкой перелома, что скорей всего также Великое переселение. Т.е. со времени Великого переселения изменился как темп образования новых индоевропейских языков, так и я народов по генетической дистанции между ними.

[Farroukh]

Виктор, убедительная просьба. Ваши рассуждения никак не связаны с Y-ДНК шумеров. Откройте отдельную тему для изложения своих мыслей.

[Asmat headhunter]

Шумерский период можно условно обозначить в границах ~5000...3500 лет назад.

Склоняетесь к идее, что шумеры поздние вторженцы, а не расплодившиеся потомки неолитического поселения в Месопотамии?

[Arame]

Пока ждём игреков шумеров уже можно сделать предварительные выводы об их аутосомах
Дднк из Бахрейна показало что нынешные арабы имеют слишком много генов из Аравийского полуострова. Древние обитатели Месопотамии скорее всего были более северными и были близки к нынешным евреям из Ирака и Ирана.

[Farroukh]

Бахрейн, как и низовья Тигра и Евфрата, является географическим "продолжением" прибрежной полосы Аравийского полуострова, генетическое сходство этих популяций очевидно. Но так ли было 4-5 тыс. лет назад? Это же один из "перекрёстков мира", где население так или иначе мигрировало.

Если придерживаться исходного постулата, что первые шумеры прибыли на лодках через море из некой горной страны, то их явно не могло быть ощутимо много. Скорее речь шла о нескольких сотнях мигрантов, за века растворившихся в местном семитском населении.

[Asmat headhunter]

Скорее речь шла о нескольких сотнях мигрантов, за века растворившихся в местном семитском населении.

То есть, семиты пришли на территории, где были шумеры, раньше шумеров? А так можно было?