Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?

[Farroukh]

Благодарствую!

Археология мало что даст нам по ранней истории шумеров. Здесь необходимо сочетание невозможных качеств - достоверные древние останки, причём в хорошей сохранности Y-ДНК. Та же гробница Абарги, упомянутая мной, относится к периоду на 2 тыс. лет позже появления шумеров в Двуречье. То есть даже если протестируют самого Абарги и его солдат, их Y-гаплогруппы могут быть вовсе не идентичными Y-гаплогруппам первоначальных носителей шумерского языка.

[I2a1a]

Благодарствую!

Археология мало что даст нам по ранней истории шумеров. Здесь необходимо сочетание невозможных качеств - достоверные древние останки, причём в хорошей сохранности Y-ДНК. Та же гробница Абарги, упомянутая мной, относится к периоду на 2 тыс. лет позже появления шумеров в Двуречье. То есть даже если протестируют самого Абарги и его солдат, их Y-гаплогруппы могут быть вовсе не идентичными Y-гаплогруппам первоначальных носителей шумерского языка.

Извините Фаррух, но Ваша гипотеза о шумерах-R1a1 абсолютная чепуха.

[Centurion]

Мне кажется шумеры вполне автохтоны Месопотамии со всеми вытекающими. Незачем искать истоки среди тибетских Лам.

R1a1-гипотеза не подходит мягко говоря совсем.

[Farroukh]

Господа, если все вердикты будут базироваться на:

гипотеза о шумерах-R1a1 абсолютная чепуха

или

кажется шумеры вполне автохтоны Месопотамии со всеми вытекающими

при полном отсутствии Ваших доводов, то так кагбе не годится...

[I2a1a]

А я не видел логичных аргументов в пользу того, что шумеры- R1a1.

[Farroukh]

Если вкратце, то вот же они!

[I2a1a]

Если вкратце, то вот же они!

Я смотрел, но не увидел там аргументов. Есть пару фактов, которые не имеют отношение к молек.генеалогии и все.

[Farroukh]

Так в этом-то и заключается суть работы: свести воедино все имеющиеся разрозненные данные и предложить идею.

Мы имеем:
- Предположительно тибето-бирманский характер шумерского языка
- Легенда о приходе шумеров из высокогорной страны
- Набор гаплогрупп населения Ирака и Кувейта
- Набор гаплогрупп тибето-бирманского населения

Иных данных у пока просто нет и вряд ли предвидится. Их обобщение наводит на мысль об R1a1a.

Пока у меня сложилось впечатление, что у каждого есть своя личная и субъективная точка зрения о происхождении шумеров.

Например, мнение о том, что шумеры - автохтоны Передней Азии. Какие этому есть доказательства?

[I2a1a]

Давно это было. Окончательный ответ на этот вопрос даст дДНК.

[Centurion]

Нет тут субъективизма. По мне будь они хоть O3 или D. Просто я высказал сове мнение.

Прочитав все я кагбе тоже не вижу аргументов для R1a1.

Опять же ты упираешься на то, что они кагбе пришли с гор, но это все на уровне легенд и сказок имхо. Если б была легенда что они спустились с летающих тарелок?

[Farroukh]

они кагбе пришли с гор, но это все на уровне легенд и сказок имхо

Это подтверждается не только преданиями, но также и их языком (в шумерском слова "страна" и "гора" синонимичны, что характерно для народов, живших в условиях гор).

Насчёт дДНК. Насколько возможно выделить Y-SNP у останков, которым 4500 лет?

[I2a1a]

Если б была легенда что они спустились с летающих тарелок?

А почему бы и нет, чем тебе не Гильгамеш или Энкиду, например



Превед, красавчег-шумерчег
Йа криветко!

[asan-kaygy]

Так в этом-то и заключается суть работы: свести воедино все имеющиеся разрозненные данные и предложить идею.
Мы имеем:
- Предположительно тибето-бирманский характер шумерского языка
- Легенда о приходе шумеров из высокогорной страны
- Набор гаплогрупп населения Ирака и Кувейта
- Набор гаплогрупп тибето-бирманского населения

1. Так почему же других "тибето-бирманских" гаплогрупп на территории Ирака не замечали. Кроме того кто доказал, что R1a тибето-бирманская гаплогруппа.
2. А что там гор в Ираке вообще нет. Гор вокруг ирака хватает, тибет уж слишком далек.
3. По набору гаплогрупп судить не стоит без ТМRСА, писал вам уже об этом. Так можно договориться что киргизы и алтайцы потомки русских казаков, бежавших от царя, в веке эдак 15-16.

[I2a1a]

они кагбе пришли с гор, но это все на уровне легенд и сказок имхо

Это подтверждается не только преданиями, но также и их языком (в шумерском слова "страна" и "гора" синонимичны, что характерно для народов, живших в условиях гор).

Они пришли из-за гор в стране Элам. Это Загрос.
Так что это были люди J.

[I2a1a]

поэтому этот регион вполне подходит на роль «страны с высокими горами»

Это вообще никакой аргумент. Для жителя низинной части Междуречья любой холм выше 20 метров был уже "высокой горой". Зиккураты (sigguratu — вершина, в том числе вершина горы) у шумеров тоже не вельми высокие, в отличие от вавилонской башни Этеминанки (91 метров, но это уже считалось зданием на "высоте небес"). Похоже, что вавилоняне-семиты заимствовали эту традицию построения "искуственных гор" (в числе прочего) у шумеров, для которых они служили напоминанием мест приручения горных козлов в Загрос, где их предки

поклонялись своим богам на вершинах гор и, сохранив эту традицию после переселения в низменное двуречье, возводили горы-насыпи, соединявшие небо и землю