Баски и R1b-M153

[Asmat headhunter]

По археологии и  лингвистики кандитаты  по времени и пространству более менее  понятны.
Это баски  синокавказцы  разделившиеся где-то 8000 г.д.н.э .
И баски   из  кардиальной керамики происхождением из ближнего востока 6000-5000 г.д.н.э .

Откуда Вы знаете, что:
a). баски - синокавказцы б). синокавказцы разделились 10 тлн в). баски - кардиальная керамика г). кардиальная керамика - ближний восток ?

[Стрелец]

Откуда Вы знаете

Я понимаю ,что необходимо строить непротиворечивую систему  учытывая все имеющиеся  нароботки разных  дисциплин и фактологический материал.
Если представители  генеологии  как науки  решат на смерть  стоять за палеолитических  басков I2 против лингвистов  школы  Старостина и Бенгстона ,то это тоже вариант, но не мой.

[Valikhan]

Давайте порассуждаем.
1. Принадлежность баскского языка основывается на распределении гаплогрупп только. Больше нет ничего, соответственно фантазия, не более.
2. Если предположить, что баскский реликт и принадлежал или R1b или I, то есть ли хоть какой-то субстрат у окружающих языков? Если же это изолят и никакого субстрата не выявлено у окружающих народов, где присутствует R1b или I, то логичнее предположить, что он или привнесён откуда-то издалека. Или же принадлежал совсем другой гаплогруппой, не R1b или I?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2013.new.html#new

[zastrug]

Давайте порассуждаем.

2. Если предположить, что баскский реликт и принадлежал или R1b или I, то есть ли хоть какой-то субстрат у окружающих языков? Если же это изолят и никакого субстрата не выявлено у окружающих народов, где присутствует R1b или I, то логичнее предположить, что он или привнесён откуда-то издалека. Или же принадлежал совсем другой гаплогруппой, не R1b или I?

Да относительно недавно на ролственных юзыках говорила вся Ю-З Франция и большая часть Пиренеев :
Аквитанский язык — язык аквитанов, населявших территорию Аквитании (между Пиренеями и Гаронной) до римского завоевания. Сохранялся до раннего Средневековья.
Засвидетельствован несколькими сотнями личных имён и имён богов в латинской передаче. Эти памятники позволяют с высокой вероятностью судить, что аквитанский язык был предком одной из диалектных групп современного баскского языка.

Язык, на котором говорили в Гаскони перед римским правлением, был частью баскского диалектного континуума (см. аквитанский язык). Само слово «Гасконь» произошло из латинского корня vasco/vasconem и является однокоренным с «баск» (Vascon?s, с переходом [v] ? [gw] ? [g]). Это может свидетельствовать, что носители языка в то время идентифицировали себя как баски. Присутствие баскского субстрата в развитии гасконского языка было доказано научно. Эта теория объясняет некоторые особенности, отличающие гасконский от других окситанских языков.

Арагонский язык развился из народной латыни в Пиренеях в VII—VIII вв. под очевидным воздействием баскского субстрата.

Кроме того баскско-аквитанский иногда сближают, иногда разделяют с другими доИЕ языками Европы, например с иберо-лигурийскими(да и сама эта связка вызывает споры).

Есть даже такая басконская(ну или васконская) теория:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Здесь немного о доИЕ языках в Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

[Valikhan]

То есть сокращалась территория распространения баскского языка или его предковых форм. Пока не оказались загнаны в горы, медвежий угол.

[Asmat headhunter]

Или же принадлежал совсем другой гаплогруппой, не R1b или I?

Самое экзотичное. Их язык - наследие неандертальцев. Чем опровергнете?

[Valikhan]

Или же принадлежал совсем другой гаплогруппой, не R1b или I?

Самое экзотичное. Их язык - наследие неандертальцев. Чем опровергнете?

Да ничем и никак. Предполагать можно абсолютно всё, поскольку на данном этапе недоказуемо и не опровергаемо.

[Стрелец]

Самое экзотичное. Их язык - наследие неандертальцев. Чем опровергнете?

Можно  обьядинить  с  придположением Клёсова -и  будут   наследники  неандертальцев алтайской языкавой семьи.

 

[Стрелец]

Здесь немного о доИЕ языках в Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

По некоторым признаком в пару близкородственных языков также можно объединить баскский и аквитанский языки, территории которых, к тому же, являются географическими соседями.
Вот лишь некоторые сопоставления аквитанских имён с баскскими корнями.[1]:
Аквитанский    Баскский    Значение
Andere, Andre-    andre    женщина
Belex, -belex, -bel(e)s    beltz, bele    чёрный, ворона
Cis(s)on    gizon    мужчина
Nescato    neska, neskato    девушка, молодая женщина
Sembe-    seme (<*senbe)    сын
Seni    sein (<*seni)    мальчик, брат
Sahar    zahar    старый
corri    gorri    красный
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
http://www.webpersonal.net/jrr/ib8b_en.htm

Sahar    zahar    старый
Basque: *sahar? 
Proto-Avaro-Andian: *-asara- (? -o-) Meaning: old, worn out

corri    gorri    красный
Basque: *hori 
Proto-Avaro-Andian:  *?iri Meaning: red

Belex, -belex, -bel(e)s    beltz, bele    чёрный, ворона
Basque: *be?e
Avar: ?a?lo 1 Meaning: 1 jackdaw 2 partridge

Cis(s)on    gizon    мужчина
Basque: *gison
Abkhaz: a-?a?c?a
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\sinocauc\sccet

[Tanasquel]

на родстве некто Один пишет

G2a3(G2a3b + G2a3a) была в Европе когда еще R1b1b2 в природе не было. Думаю те дольмены "старше" басков

Если не ошибаюсь ранее была информация, что баски сохранили антротип заместив полностью мозайку по игрек ДНК

Поэтому приписывать столь уникальный до_европейскйи этнос басков к Р1б ну не очень корректно.
верно?

[zastrug]

Если не ошибаюсь ранее была информация, что баски сохранили антротип заместив полностью мозайку по игрек ДНК

Как вариант - ничего они не замещали, просто к немногочиленному местному населению добавились многочисленные мигранты, в корне изменившие процентное соотношение гаплогрупп. Возможно приток мигрантов был не разовый, а растянутый по времени , благодаря чему выжил язык аборигенов.
Когда-то конечно генетическая картина по тому народу, чьих потомков мы называем басками, претерпела существенные изменения, но последние 1500 лет она была практически неизменна.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1736.msg57229.html#msg57229

[Tanasquel]

а как быть с антропологией?
Пришли потоком иммигранты к кучке местных, и полностью перешли на их язык и облик.

Так только метисы латинской Америки умеют

[Asmat headhunter]

а как быть с антропологией?

да никак не быть. фенотип и генотип вообще разные вещи.

[Овод]

фенотип и генотип вообще разные вещи.

Ой-ли? А откуда по-Вашему фенотип берётся?
 
По-моему, как раз из генотипа. 

[Asmat headhunter]

А откуда по-Вашему фенотип берётся?

Ну, уж явно не из Y-DNA гаплогрупп. Примеров мультирасовых гаплогрупп слишком много, чтобы их связывать с расами.