АвторТема: Баски и R1b-M153  (Прочитано 38784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #135 : 28 Февраль 2023, 03:04:57 »

Экспансия германцев началась 2300 лет назад. Возможно именно они помогли распространиться U106, до этого прозябавшей вместе прагерманским.
Конечно НЕТ! U106 изначально не связана с прагерманцами, она развилась тогда, когда прагерманцев еще и не было(и позже стало одним из их компонентов, причем основным да) R-U106 разделилось на множество субкладов уже 4500 лет назад! А 4000 лет назад почти полностью сформировался костяк практически всех тех  субкладов U106 что есть и сейчас! U106 были 3.5-4т. лет назад уже на терр. современных Бенилюкса и Германии, Чехии и Словакии, Польши, Венгрии, возможно Дании, Италии Украины и Беларуси. Всем бы такое прозябание. U106 линии пережили первоначальный всплеск 4-5тыс. назад!! 2.5 тыс. лет назад это уже Вторая волна их величия, связанная с германским миром, да, когда R-U106 объединилась уже с германскими субкладами R1a и I1

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14220
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #136 : 28 Февраль 2023, 08:55:55 »
U106 изначально не связана с прагерманцами, она развилась тогда, когда прагерманцев еще и не было(и позже стало одним из их компонентов, причем основным да) R-U106 разделилось на множество субкладов уже 4500 лет назад!
А куда бы вы поместили Germanic parent language, из которого развился прагерманский? В Nordic Bronze Age? Там не было U106?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #137 : 28 Февраль 2023, 12:48:59 »
U106 изначально не связана с прагерманцами, она развилась тогда, когда прагерманцев еще и не было(и позже стало одним из их компонентов, причем основным да) R-U106 разделилось на множество субкладов уже 4500 лет назад!
А куда бы вы поместили Germanic parent language, из которого развился прагерманский? В Nordic Bronze Age? Там не было U106?
. Не силен особо в культурах, а уж в языках вообще не шарю. Из того что вижу, из дДНК была реликтовая ветка U106xBy30097 немного ДО, о чем уже говорил, и группа находок в последние века данной культуры. Из этого легко сделать вывод , что изначально эта культура и мешала экспансии U106 на север, а потом они стали либо союзниками либо U106 их  начала ассимилировать, но вошли в зону единого влияния. И по сути совместившись они начали надвигаться на Центральную Европу, на юг что-ли..В U106 для меня много чего непонятного. Меня больше интересует, что было до унетицкой культуры, как шнуровая керамика соотносится с U106, то что имеет отношение эт понятно, насколько прямое. Тоже самое по бикерам, оказывается в Бенилюксе ещё ок04тыс лет назад U106 вошли в соприкосновение с бикерами. Причем именно западная ветка U106, z 156 , притом и z304  и те кто z304-. Вообще я начинаю понимать что возможно ирландские и британские z156 xz305 и не проходили толком германской стадии, сразу как кельты ушли на острова. То есть  уровень z156  базально не соприкоснулся с германским миром вообще что-ли?я пока ничего не утверждаю, я задаю вопросы...

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #138 : 28 Февраль 2023, 13:03:52 »
Насчет языка я вообще не в теме. Привнесли ли язык U106 или у Северной бронзы взяли или еще где...Я тут скорее у вас или еще кого бы спрашивал.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #139 : 28 Февраль 2023, 18:57:05 »
9 лет спустя преобладающий (около 3/4) баскский снип под R1b-M269 стал известен - R1b-M153
Спустя ещё 4 года стал известен более глубокий и практически сугубо басконский снип - R-Y23933 возрастом всего в 2 тыс. лет...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14220
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #140 : 28 Февраль 2023, 19:06:54 »
Спустя ещё 4 года стал известен более глубокий и практически сугубо басконский снип - R-Y23933 возрастом всего в 2 тыс. лет...
Молодой какой-то снип. Об исконных-посконных эрбинах можно забыть.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #141 : 28 Февраль 2023, 19:15:46 »
Это эффект отца-ассимилянта. Исходные носители басконского языка затерялись среди оставшихся несчастных 20%

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14220
  • Страна: id
  • Рейтинг +926/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #142 : 28 Февраль 2023, 19:22:53 »
Исходные носители басконского языка затерялись среди оставшихся несчастных 20%
Или вообще их линии пресеклись в древности, только язык и говорит, что были какие-то отличимые от соседей люди. :(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #143 : 28 Февраль 2023, 19:26:46 »
Думаю, какие-то крупицы всё равно остались, весь вопрос - кого считать за исходников?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +785/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #144 : 28 Февраль 2023, 21:28:11 »
Думаю, какие-то крупицы всё равно остались, весь вопрос - кого считать за исходников?

Лучшие кандидаты, похоже, сии:

https://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml#I2a

https://forum.molgen.org/index.php/topic,1069.msg415610.html#msg415610

https://forum.molgen.org/index.php/topic,1069.msg415622.html#msg415622

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +785/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #145 : 28 Февраль 2023, 22:16:34 »
Ещё интересно: Юлий Цезарь говорил о схожести иберийского и пиктского, а в добикерской Британии сплошные I2a.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #146 : 01 Март 2023, 06:45:10 »
Да, интересная мысль, достойная отдельной темы

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #147 : 03 Март 2023, 02:02:00 »
Ещё интересно: Юлий Цезарь говорил о схожести иберийского и пиктского, а в добикерской Британии сплошные I2a.
Бикеры микс Шнуровиков и Неолита а Британия 4000 лет назад и больше почти чистые Шнуровики.
Кельты Гальштатцы с 6 века до н.э. в Британии

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.