АвторТема: Баски и R1b-M153  (Прочитано 35304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #120 : 30 Ноябрь 2018, 22:44:14 »
Например как насчет вот этой ветви?
https://www.yfull.com/tree/R-PH2731/
Армяне, чеченец, грузин и француз-баск?

2700 лет между армянином, чеченцем и французом.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #121 : 30 Ноябрь 2018, 23:02:03 »
Армяне, чеченец, грузин и француз-баск?
Ещё и шведы. Может, тут какой-то степняцкий след. Во Францию какой-нибудь алан набежал, а в Швеции - след герула? ???

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #122 : 30 Ноябрь 2018, 23:09:14 »
Ещё и шведы. Может, тут какой-то степняцкий след. Во Францию какой-нибудь алан набежал, а в Швеции - след герула? ???

Да конечно и такой вариант возможен. Правда эти шведы явно родственники с TMRCA 150 лет.
1700 лет расстояния с грузином-гурийцем.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15204
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #123 : 17 Июль 2019, 11:35:40 »
9 лет спустя преобладающий (около 3/4) баскский снип под R1b-M269 стал известен - R1b-M153 (ВВ=2900 лет, ВБОП= 2700 лет, что полностью развалило баскскую националистическую идею собственной исключительности.).

Однако он не является единственным. Помимо него среди басков есть также R1b-PH4190 и R1b-Y31407

Тем не менее, все они объединяются под общеевропейским R-DF27.

UPD: Данную тему вполне можно объединить с этой

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #124 : 17 Июль 2019, 13:42:07 »
Жаль, что здесь только про басков R1b, а общегаплогруппной темы я не нашёл.

У нас тут в J1-Z1842 в мае подтвердился один баск Lataillade Aiala.

Раньше всех J1 чохом записывали в неолитические мигранты, а сейчас смотришь на дерево YFull - у всех европейцев ВБОПы с ближневосточниками и кавказцами на уровне 5000-4000 лет назад.

Может предки Айалы по мужской линии вместе с R1b пришли, а может и того позже.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2019, 14:49:34 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15204
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #125 : 17 Июль 2019, 14:07:06 »
Как назло, у оставшейся части басков (той, что не R1b) из проекта вообще нет доминирующего субклада древнеисторического периода. Средиземноморские гаплогруппы (классический набор J1+J2+G2+E1+T) представлены бессистемной мешаниной.

Из исконно европейских можно выделить I2-Y4386 разве что, и то...
« Последнее редактирование: 17 Июль 2019, 14:33:34 от Farroukh »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #126 : 11 Январь 2022, 22:48:39 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?
Изначально широкое распространение гаплогруппы R1b L23 L51 по Западной Европе происходило в период Культуры Колоколовидных Кубков, они же бикеры, 4500-3700 лет назад. Исходно они не были ИЕ.  Переход на ИЕ языки начался немного позднее, 3700 лет назад и растянулся на долгие столетия. А басский язык таки до наших дней дожил.

Можно сделать вывод, что бикеры 4500-3700 лет назад говорили на своём эрбинском языке, от которого до наших дней дожил только баскский.
ИЕ ветви кентум исходно имели гаплогруппу R1a CTS4385 L664, но в период господства бикеров в Западной Европе перешли на R1b L51, которая с тех пор и преобладает у ИЕ ветви кентум в Западной Европе..

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #127 : 12 Январь 2022, 01:05:34 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?
Изначально широкое распространение гаплогруппы R1b L23 L51 по Западной Европе происходило в период Культуры Колоколовидных Кубков, они же бикеры, 4500-3700 лет назад. Исходно они не были ИЕ.  Переход на ИЕ языки начался немного позднее, 3700 лет назад и растянулся на долгие столетия. А басский язык таки до наших дней дожил.

Можно сделать вывод, что бикеры 4500-3700 лет назад говорили на своём эрбинском языке, от которого до наших дней дожил только баскский.
ИЕ ветви кентум исходно имели гаплогруппу R1a CTS4385 L664, но в период господства бикеров в Западной Европе перешли на R1b L51, которая с тех пор и преобладает у ИЕ ветви кентум в Западной Европе..

Этой версии мешают только I2a1, а так симпатично.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #128 : 12 Январь 2022, 02:11:35 »
Этой версии мешает дата 3700 лет назад
ИЕ языки в Западную Европу, Иберию и Британию достоверно распространяются только 2600 лет назад вместе с Гальштатской культурой.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 739
  • Страна: aq
  • Рейтинг +132/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #129 : 12 Январь 2022, 09:34:00 »
Как может наибольшая концентрация r1b у басков коррелировать с их отличающимся языком?
Изначально широкое распространение гаплогруппы R1b L23 L51 по Западной Европе происходило в период Культуры Колоколовидных Кубков, они же бикеры, 4500-3700 лет назад. Исходно они не были ИЕ.  Переход на ИЕ языки начался немного позднее, 3700 лет назад и растянулся на долгие столетия. А басский язык таки до наших дней дожил.


Может я слишком придираюсь к вам, но вроде я уже говорил, что как раз таки изначально L51 и даже более низходящее L151 никак с Бикерами не связано(кроме того что это их прородители) Когда вы пишите ИЗНАЧАЛЬНО то лично я это понимаю больше как L51* и L151* что никак не завязано на бикерах. Древнии находки в Южной Польше и...Зап. Монголии тому подтверждение. И даже современные носители в Турции, Италии, на Корсике и во Франции согласитесь это все ж таки не Пиренеи. Конечно вы может уже имеете ввиду распространение конкретно S116 но и тут спорно. Разве что о DF27  чтото можно сказать, но когда вы говорите обо всех S116 а тем более L23 L51 а тем более пишите ИЗНАЧАЛЬНО! то это по мне в корне неверно. Я то понимаю что вы не совсем то имеете ввиду, но вы кажется никак вместе с Клесовым не можете понять, что Бикеры относительно довольно поздний продукт, хоть и раньше распространения ИЕ языков, и ИЗНАЧАЛЬНо как раз таки ни бикеры ни тем более БАСКИ под R1b l51 не завязаны. По крайней мере Пиренеи тут никаким боком. Баскский язык тем не менее восходит к аквитанскому и это Южная Франция. Тут есть о чем подумать там, учитывая распространение во Франции L151*. Как я уже давно писал, с оч. большим скрипом  допускаю высадку R1b L151 на Лигурийское побережье(современные Генуя, Пьемонт и Прованс). Возможно в провансе и были какие то протобаски, точнее протоаквитанцы, не знаю...Но с уже оформившимися басками в Пиренеях это связано лищь тем, что это скорее их уже отдельная ветка потомков. Притом большая часть L151 пошло ПО ДРУГИМ направлениям -одни на север Франции(вверх по Роне  а затем вниз по Сене), другая проникла в Германию, вверх по Роне, вниз по Рейну, часть пошла на восток в Сев.-вост. Италию. ВОт по мне куда более рабочая гипотеза чем баски Пиренеев
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 09:41:31 от Farharaji »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #130 : 12 Январь 2022, 09:47:52 »
ИЕ языки в Западную Европу, Иберию и Британию достоверно распространяются только 2600 лет назад вместе с Гальштатской культурой.
Это, допустим, распространение конкретно кельтских языков (или их отдельных ветвей - что там с испанокельтскими языками? тоже от гальштата?).
Но есть ещё неклассифицированные ИЕ языки - лузитанский тот же - возможно, это какие-то докельтские миграции. Короче, не всё ясно с этим.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #131 : 12 Январь 2022, 11:19:04 »
ИЕ языки в Западную Европу, Иберию и Британию достоверно распространяются только 2600 лет назад вместе с Гальштатской культурой.
Это, допустим, распространение конкретно кельтских языков (или их отдельных ветвей - что там с испанокельтскими языками? тоже от гальштата?).
Но есть ещё неклассифицированные ИЕ языки - лузитанский тот же - возможно, это какие-то докельтские миграции. Короче, не всё ясно с этим.
Самые популярные теории для Лузитанского это то что он либо Кельтский либо Италийский

Кельтизированная Латенская культура и Гальштатская были в Испании.

Кстати субстрат восточных Гальштатцев это Мезочат.
А поздние Мезочатцы ближе всего к современным Французам територий Латенской культуры.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #132 : 12 Январь 2022, 11:50:00 »
Кельтизированная Латенская культура и Гальштатская были в Испании.
Это как-то отменяет возможность догальштатских кельтских миграций?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски и R1b-M153
« Ответ #133 : 12 Январь 2022, 11:53:55 »
Кельтизированная Латенская культура и Гальштатская были в Испании.
Это как-то отменяет возможность догальштатских кельтских миграций?
Например какая культура?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.