дДНК Дмитрия Донского

evgivanov · 18 августа 2026, 20:45:51

Интересно, ДНК тестирование проводить будут или церковь не разрешила.

В июле 2026 года в Архангельском соборе Московского Кремля начались противоаварийные работы, необходимость которых возникла из-за проседания плит пола и угрозы разрушения надгробниц над захоронениями великих князей.

В ходе работ, связанных с демонтажем напольных плит, были разобраны кирпичные надгробницы склепа у южной стены собора. Под ними реставраторы обнаружили три цельных белокаменных саркофага. Они принадлежали святому благоверному великому князю Дмитрию Ивановичу Донскому, великому князю Ивану Ивановичу Красному и угличскому князю Дмитрию Ивановичу Жилке.

vvw1717 · 19 августа 2026, 10:53:55

Цитата: evgivanov от 18 августа 2026, 20:45:51Интересно, ДНК тестирование проводить будут или церковь не разрешила.
... обнаружили три цельных белокаменных саркофага. Они принадлежали святому благоверному великому князю Дмитрию Ивановичу Донскому, великому князю Ивану Ивановичу Красному и угличскому князю Дмитрию Ивановичу Жилке.

Если есть возможность получить пригодные материалы для генетического исследования, то такой шанс нельзя упускать. Это как раз образцы сына и внука Калиты и дядьки Ивана Грозного. Для церкви тестирование останаков святых тоже уже привычно. Есть же множество таких примеров и в России, и в других странах. После результатов дднк Марии Ясыни, уже в два храма Осетии передали её мощи для поклонения, то есть получается днк исследования укрепляют и саму церковь, и веру людей.

rozenblatt · 20 августа 2026, 20:15:31

Цитата: vvw1717 от 19 августа 2026, 10:53:55Если есть возможность получить пригодные материалы для генетического исследования, то такой шанс нельзя упускать. Это как раз образцы сына и внука Калиты и дядьки Ивана Грозного. Для церкви тестирование останаков святых тоже уже привычно. Есть же множество таких примеров и в России, и в других странах. После результатов дднк Марии Ясыни, уже в два храма Осетии передали её мощи для поклонения, то есть получается днк исследования укрепляют и саму церковь, и веру людей.

Уже взяли: https://tass.ru/nauka/28029183

ЦитироватьМОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. Анализ ДНК был взят при исследовании обретенных мощей святого благоверного великого князя Дмитрия Донского. Палеогенетика может дать указания на принадлежность князя к роду Рюриковичей, рассказал ТАСС директор Института археологии Российской академии наук, академик Николай Макаров.

"ДНК, безусловно, анализ, образцы для палеогенетики взяты, но они не дают персональной атрибуции Дмитрия Ивановича [Донского]. Они дадут нам, я надеюсь, указания на принадлежность его к Рюриковичам", - пояснил Макаров.

vvw1717 · 21 августа 2026, 15:45:03

Цитата: rozenblatt от 20 августа 2026, 20:15:31Уже взяли: https://tass.ru/nauka/28029183

Пока вроде не уточнили какая лаборатория будет проводить исследование, но лучше бы не эти:

Цитата: пенелопа от 10 ноября 2023, 09:02:52Оказывается, генетики пытались идентифицировать останки Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, но это не удалось сделать...

ЦитироватьМолекулярно-генетическое исследование митохондриальной ДНК костного вещества Целью молекулярно-генетического исследования являлась оценка пригодности костных фрагментов из трех саркофагов некрополя церкви Спаса на Берестове (г. Киев) и мощей Андрея Боголюбского в Успенском соборе (г. Владимир) для типирования митохондриальной ДНК и проведение сравнительного анализа с целью установления возможного матрилинейного родства погребенных лиц в парах: предположительно Юрий Долгорукий (10901157 гг.) и Евфимия Владимировна - сестра Ю.Долгорукого (t 1138); предположительно сыновья Юрия Долгорукого: Глеб Юрьевич (t 1171) и Андрей Юрьевич Боголюбский (t1174 гг.).

Исследование выполнялось доктором биологических наук, профессором Е.И. Рогаевым (зав. отделом Института общей генетики РАН, профессор Медицинской Школы Университета Массачусетса).

На молекулярно-генетическое исследование нами были переданы фрагменты костной ткани от скелетов 1, 2, 3, 5, упакованные в пакеты, с сопроводительными надписями. Результаты молекулярно-генетического исследования: выделить ДНК, пригодное для решения указанных задач, не удалось.
https://cyberleninka.ru/article/n/mediko-kriminalisticheskoe-issledovanie-ostankov-iz-zahoroneniya-predpolozhitelno-yuriya-dolgorukogo-i-chlenov-ego-semi-versii-i

пенелопа · 21 августа 2026, 16:01:58

Выделим в отдельную тему?

Матерью Дмитрия Донского была дочь московкого тысяцкого Василия Вильяминова. Княгиня Александра. О ней мало что известно. Тоже интересен результат анализа.

vvw1717 · 27 августа 2026, 07:54:05

Облик Дмитрия Донского могут реконструировать.
Ученые изучат фрагменты костей князя с помощью новейших методов палеохимии и палеоантропологии, сообщила заведующая лабораторией контекстуальной антропологии ИА РАН Мария Добровольская
/ТАСС/. Полученные российскими археологами и антропологами снимки черепа и других останков Дмитрия Донского, а также прочие научные данные, помогут ученым дополнить облик князя, получить примерную реконструкцию его лица и раскрыть пока неизвестные детали его жизни. Об этом журналистам сообщила заведующая лабораторией контекстуальной антропологии ИА РАН Мария Добровольская.
"Сейчас мы обрабатываем уже собранный нами материал. Как мы надеемся, работа с цифровыми данными поможет нам раскрыть новые детали из истории жизни и облика Дмитрия Донского в дополнение к уже полученным нами антропологическим сведениям, которые мы сегодня озвучили. "
Также большой научный интерес представляют сохранившиеся фрагменты одежды князя и сам саркофаг, указывающие на тесные связи Древней Руси с Византией.

Kita · 31 августа 2026, 00:11:08

Интересно, а саркофаги Ивана Ивановича Красного и Дмитрия Ивановича Жилки планируют вскрывать и исследовать останки?

Kambic · 04 сентября 2026, 22:48:32

Цитата: kita от 31 августа 2026, 00:11:08Интересно, а саркофаги Ивана Ивановича Красного и Дмитрия Ивановича Жилки планируют вскрывать и исследовать останки?

Так вроде их тоже вскрывали

Kita · 05 сентября 2026, 20:21:40

Цитата: Kambic от 04 сентября 2026, 22:48:32
Цитата: kita от 31 августа 2026, 00:11:08Интересно, а саркофаги Ивана Ивановича Красного и Дмитрия Ивановича Жилки планируют вскрывать и исследовать останки?
Так вроде их тоже вскрывали

Про них как-то совсем ничего не сказали... Странно будет, если не возьмут анализ. Такая возможность представляется не часто!

Kita · 06 сентября 2026, 13:31:20

Цитата: Kambic от 06 сентября 2026, 12:34:24
Цитата: kita от 05 сентября 2026, 20:21:40
Цитата: Kambic от 04 сентября 2026, 22:48:32
Цитата: kita от 31 августа 2026, 00:11:08Интересно, а саркофаги Ивана Ивановича Красного и Дмитрия Ивановича Жилки планируют вскрывать и исследовать останки?
Так вроде их тоже вскрывали
Про них как-то совсем ничего не сказали... Странно будет, если не возьмут анализ. Такая возможность представляется не часто!
При одном условии: сохранность останков для днк-исследований.

Ну уж если палео ДНК выделяют из эксгумированных останков которым 2 тысячи лет...

Влад51 · 12 сентября 2026, 20:54:29

Иоан 2, отец Дмитрия Донского, известен по прозвищу Кроткий. Иоан Иоанович Кроткий 1353-1359. Если о нем речь? Почему Красный?

FELIX · 13 сентября 2026, 01:36:55

Ива́н II Ива́нович Кра́сный (30 марта 1326, Москва — 13 ноября 1359, там же) — сын Ивана I Даниловича Калиты. Князь Звенигородский до 1354 года. Князь Московский и великий князь Владимирский в 1353—1359 годах. Князь Новгородский в 1355—1359 годах.

Своё прозвище «Красный» получил, по всей видимости, благодаря исключительной внешности («красный» в значении «красивый»). Ещё в летописях встречаются и другие имена-прозвища этого князя — «Милостивый», «Кроткий». Однако, по мнению Н. С. Борисова, прозвище указывало на время рождения князя — «Красная горка» (следующее воскресенье, неделя после Пасхи).

Kita · 15 сентября 2026, 17:15:36

На сайте Фонда указано, что ДНК останков всех обнаруженных захоронений взяли. Также хотят сопоставить с останками, обнаруженными в Переславль-Залесском. Хороший подход. Прямо западный - вскрыли захоронение и обязательно взяли ДНК.
https://fond-svetoslav.ru/articles/157-zhdyom-rezultatov-dnk-testirovanija-ostankov-dmitrija-donskogo.html?ysclid=mu2qxc0f510475269

Влад51 · 16 сентября 2026, 20:35:01

Цитата: FELIX от 13 сентября 2026, 01:36:55Своё прозвище «Красный» получил, по всей видимости, благодаря исключительной внешности («красный» в значении «красивый»). Ещё в летописях встречаются и другие имена-прозвища этого князя — «Милостивый», «Кроткий»

В титулярнике изданном до 1917 приведено единственное прозвище этого князя - Кроткий именно по черте характера, в отличие от его старшего брата Симеон Иванович прозванный Гордый 1340-1353. Красным он стал по всей видимости в Советское время по мнению Н.С. Борисова, основанному неизвестно на чем. Если уж и родился на красную горку, прозвали бы Красногорский. Кто в те времена знал какой удельный князь когда родился, больше по делам судили. Возможно кто то в верхах решил, что не хорошо отцу героя Куликовской битвы такое прозвище иметь вот и перечли летописное кроткий на красный. Все это вносит путаницу и искажает исторические факты.

Влад51 · 16 сентября 2026, 20:54:47

Цитата: kita от 15 сентября 2026, 17:15:36Также хотят сопоставить с останками, обнаруженными в Переславль-Залесском. Хороший подход. Прямо западный - вскрыли захоронение и обязательно взяли ДНК.

В Переяславль Залесском предположительно останки Дмитрия Александровича 1276-1294 идентифицировали как N1a по крайней мере и в статье и в многочисленных интернет публикациях так. Насколько мне известно были определены по генетическим материалам потомков Рюриковичей 2 основных гаплогруппы R1a1 и N1c1. N1a это что, какая то новая, а если описка, то в какой букве в первой или в последней. И вот уже во всех публикациях твердят, что все подтвердилось. Дай бог хоть бы додумались материалы Дмитрия Донского с материалами его отца сопоставить. Там и мутаций практически не долно быть никаких по Y.