АвторТема: Насколько близки меж собой вот эти гаплотипы  (Прочитано 7269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АндрейВАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: Q1a3
После анализа выяснилось, что я Q1a3 и информации об нас очень мало. Хотелось бы узнать у профессионалов:
1) Насколько близки меж собой вот эти гаплотипы из Ysearch, каков Возраст Ближайшего Общего Предка (ВБОП)?
GCGVS Puzynin Невель, Russia (это я)
P8TYU Šumskis Triškoniai, Lithuania
WEEKP MK Kazakhstan
2) Два монгола, имеющие гаплотип, приведенный на скриншоте SMGF, имеют другой набор маркеров, общих с вышеприведенными тремя. Как оценить их положение относительно этих трех?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Здравствуйте, Андрей!

Я сравнил ваш гаплотип с ближайшими. У вас очень далёкое родство, поскольку ваш гаплотип связан, скорее всего, с тюркскими народами Сибири и Центральной Азии, а ваши совпаденцы - потомки индейцев Северной Америки (они на самом деле просто недотипированные Q1a3a).

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
А кадомский Евсюков из однофамильцев у которого Q, близок или нет, можете проверить?

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Здравствуйте, Андрей!

Я сравнил ваш гаплотип с ближайшими. У вас очень далёкое родство, поскольку ваш гаплотип связан, скорее всего, с тюркскими народами Сибири и Центральной Азии, а ваши совпаденцы - потомки индейцев Северной Америки (они на самом деле просто недотипированные Q1a3a).
Уважаемый Фаррух, это никуда не годные совпаденцы. Все трое (8UYDP, 8W7QK, KYQ69) имеют всего по 12 маркеров. Естественно, на таком коротком гаплотипе они чисто случайно могут сблизиться с гаплотипом Андрея (GCGVS), но уже сравнение с Шумскисом (P8TYU) разводит их на пять, семь и восемь шагов на 12 маркерах. А ведь Шумскис имеет с Андреем 0,24 мутации на маркер (при 67 общих маркерах). Хотя и эта близость кажущаяся (подробно покажу позже).
Если они и вправду недотипированные Q1a3a, тогда конечно они потомки коренных американцев. Но я не вижу доказательств этого. А если они настоящие Q1a3*, тогда вероятнее всего потомки переселенцев с Британских островов. 


Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
User ID*Last Name*Origin*Haplogroup*Markers Compared*Genetic Distance



GCGVS Puzynin   Невель, Russia   Q1a3 (tested)   76   0
P8TYU ?umskis   Tri?koniai, Lithuania   Q1a3 (tested)   67   16
WEEKP    MK   Kazakhstan   Q (tested)   67   20
APECC  PAGE   Choctaw Nation, exact location unknown, Mississippi, USA Q1a3a (tested)   67   32
FKNSF Sizemore   Unknown   Q1 (tested)   67   34
QDVA6 Fields   Unknown   Q1a3 (tested)   67   34
UWJHJ Fields   Unknown   Q1a3 (tested)   67   35
DBWK4 Erbland   Sondersdorf, France   Q1a3 (tested)   67   33
HW8BM Sisemore   Unknown   Unknown   67   36
9Y7Y7 Lolly   Unknown   Q1a3a (tested)   67   36
9JKN6 Rice   Unknown   Q1 (tested)   67   36
QKDN4 Sizemore   Kentucky, USA   Unknown   67   36
J383B Sizemore   Unknown   Unknown   67   36
6K4WD Freeberg   Oswego, USA   Q1 (tested)   67   34
BRRRK Snively   Odanak, Canada   Q1a3a (tested)   67   37
YGW6G Eccleston   Unknown   Q1a3 (tested)   67   37
UF7PW Martinez   Unknown   Q1a3 (tested)   67   37

Казалось бы, коренные американцы Q1a3a и потомки европейцев Q1a3 должны быть разнесены в разные группы по Genetic Distance, потому что ВБОП с американцами не меньше чем возраст Шука Каа (10300 лет), а европейцы на мой взгляд раза в полтора поближе. Но представьте две кривые нормального (или не очень симметричного, всё равно) распределения, у которых вершины смещены относительно друг друга, но сами кривые сильно накладываются друг на друга. Одна кривая - Genetic Distance между Андреем и потомками европейцев, другая - Genetic Distance между Андреем и потомками америндов.

« Последнее редактирование: 28 Июль 2010, 07:04:46 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Чтобы монголы не были безымянными, я из древа SMGF вытащил имена деда тестируемого (имена самого тестируемого и его отца скрыты). Первые два имеют общий гаплотип, назову его Анчиг/Дамдин, другой гаплотип будет Бадамжав. После сравнения считаю число наблюдаемых одношаговых мутаций (не квадратных мутаций как у Нордтведта!) на один маркер (нижняя часть таблицы. В верхней части - число общих маркеров)
« Последнее редактирование: 28 Июль 2010, 09:46:16 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
А кадомский Евсюков из однофамильцев у которого Q, близок или нет, можете проверить?
В http://www.ydna.ru/ydb/search.php?pagesize=20&pageno=0&mode=family&family=%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2&submit=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C%21
трое Евсюковых, но ни одного Q. Какой у него ID в Однофамильцах?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Сейчас не имею возможности сообщить его ID, но можете сами зайти на страницу с Евсюковыми и сразу найдете.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Так что пока можно сообщить по генеалоги Андрея? Q1a3* - это либо сибирские тюрки либо финно-угры. На первое указывает наличие монголов, на второе - прибалта Шумскиса.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
А  какое отношение липки (литовские татары) имеют к финнам?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Шумскис - татарин? (я не в теме)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Фамилия славянская - Шумский.

У литовцев и латышей основные носители гаплогруппы Q как раз липки. Если судить по гаплогруппе N1c1, то их должно быть немало.
Другой (меньший) -  источник - потомки шведов периода войны между Швецией с одной стороны и Россией и Речью Посполитой с другой стороны.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Сейчас не имею возможности сообщить его ID, но можете сами зайти на страницу с Евсюковыми и сразу найдете.
Не сразу удалось зайти, почему-то страничка малодоступна. Сейчас зашел, посчитал. На 17 общих маркеров у Андрея с Евсюковым различие:
в двух маркерах на 3 шага,
в 4 маркерах на два шага,
в пяти маркерах на шаг - итого 19 шагов. Видимо, это вообще разные субклады.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Вернусь к пяти гаплотипам, которые я сравнивал выше. Общее число мутаций между ними не позволяет построить дерево. Пойдем логическим путем.
DYS391=10: Пузынин, Бадамжав и Анчиг/Дамдин;
DYS391=11: Шумскис и МК.
Казалось бы, вот оно первичное разделение ветвей. Не тут-то было.
DYS389-1=14: Пузынин, Бадамжав и Шумскис;
DYS389-1=13: Анчиг/Дамдин и МК.
Все остальные маркеры не опровергают ни первую, ни вторую версии. Следовательно, в одном случае мы имеем истинную развилку, а в другом обратную мутацию, зачеркнувшую прямую (гомоплазия), но пока не знаем, какой из двух случаев - истинный.
Предположим, что все пять гаплотипов разошлись своими путями примерно в одно время. Тогда можно усреднить число разделяющих их мутаций. Будет в среднем 0,29 мутации на маркер (я пренебрегаю тем, что в разных случаях это разные наборы маркеров с разным соотношением "быстрых" и "медленных"). При скорости 0,002 на 30-летнее поколение, с учетом обратных мутаций между двумя гаплотипами 170 поколенных переходов, общий предок 85 поколений = 2550 лет назад. С поправкой VVR на дифференциацию  скоростей между маркерами, до 3200 лет назад. То есть если предок Шумскиса - славянин Шумский, это лишь случайное совпадение со славянством предков Андрея. Слишком глубока пропасть во времени. Их гаплотипы могло занести из Монголии в Прибалтику одним общим миграционным потоком, а могло - совершенно разными. Самое раннее, что приходит в голову - наступление сарматов на скифов, самое позднее - время Золотой орды. Между ними аланы и гунны, булгары, авары и берендеи-торки, печенеги и кыпчаки. И это еще не полный список.
Что касается древа, то я настроен оптимистично. У нас в запасе множество нерасшифрованных монгольских гаплотипов от SMGF (сейчас их монгольская коллекция 2727 гаплотипов). С каждым новым гаплотипом архитектура дерева будет всё понятнее.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2010, 07:18:10 от Clavis »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Татары и Q
« Ответ #14 : 14 Октябрь 2010, 08:20:07 »
татарский Q:
13, 21, 13, 10, 12, 16, 12, 12, 11, 14, 15, 30

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.