АвторТема: Новый проект I2* на сайте FTDNA  (Прочитано 36469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #45 : 23 Июль 2010, 23:09:24 »
Цитировать
Так где все-таки?
Дык я уже говорил где - Abu-Amero 2009.

I*(I1,I2a,I2b). Это или I2* или I*.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9710
  • Страна: kz
  • Рейтинг +955/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #46 : 23 Июль 2010, 23:15:41 »
Щас речь пока только об отснипованных.
Так где все-таки? Помнится были работы по аравийскомй полуострову, Ближнему Востоку и Ирану, но там вроде все те же I2* S-31, причем в основном  это Иран и кажется Ливан с Иорданией. В "армянский след" вполне себе укладывается.
Хотя вполне может быть, что-то недоглядел.
Тут еще вполне могли быть не только армяне-мушки, но и остальные народы моря, мигрировавшие с Балкан.
пеласги-филистимляне, тевкры и др.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9710
  • Страна: kz
  • Рейтинг +955/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #47 : 23 Июль 2010, 23:17:08 »
Цитировать
Так где все-таки?
Дык я уже говорил где - Abu-Amero 2009.

I*(I1,I2a,I2b). Это или I2* или I*.
Скорее всего I2*

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #48 : 23 Июль 2010, 23:20:57 »
Щас речь пока только об отснипованных.
Так где все-таки? Помнится были работы по аравийскомй полуострову, Ближнему Востоку и Ирану, но там вроде все те же I2* S-31, причем в основном  это Иран и кажется Ливан с Иорданией. В "армянский след" вполне себе укладывается.
Хотя вполне может быть, что-то недоглядел.
Тут еще вполне могли быть не только армяне-мушки, но и остальные народы моря, мигрировавшие с Балкан.
пеласги-филистимляне, тевкры и др.

Вряд ли. I2 не является автохтонной популяцией Балкан.
Начет привязки I2 к  древне(эт)руссичам -пелсагам - это голубая мечта Валерия Павловича Юрковца. ;)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9710
  • Страна: kz
  • Рейтинг +955/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #49 : 23 Июль 2010, 23:28:33 »
Вряд ли. I2 не является автохтонной популяцией Балкан.
Начет привязки I2 к  древне(эт)руссичам -пелсагам - это голубая мечта Валерия Павловича Юрковца. ;)
I2* по моему мнению миноритарии захваченные индоевропейскими народами в Малую азию.
А с чего Юрковец считает пеласгов русчами?
Какие то созвучия или что?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #50 : 23 Июль 2010, 23:29:41 »
Вряд ли. I2 не является автохтонной популяцией Балкан.
Начет привязки I2 к  древне(эт)руссичам -пелсагам - это голубая мечта Валерия Павловича Юрковца. ;)
I2* по моему мнению миноритарии захваченные индоевропейскими народами в Малую азию.
А с чего Юрковец считает пеласгов русчами?
Какие то созвучия или что?

Пеласги-этруски- это русские. ;D

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7097
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #51 : 23 Июль 2010, 23:31:52 »
Начет привязки I2 к  древне(эт)руссичам -пелсагам - это голубая мечта Валерия Павловича Юрковца. ;)
Уверен, что чрезвычайно голубая.
Голубее некуда ("Чего хотят женщины")

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9710
  • Страна: kz
  • Рейтинг +955/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #52 : 23 Июль 2010, 23:32:38 »
Пеласги-этруски- это русские. ;D
Гениально.  ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2944/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #53 : 24 Июль 2010, 11:20:00 »
Дык я уже говорил где - Abu-Amero 2009.
I*(I1,I2a,I2b). Это или I2* или I*.
Так там гаплотипов нет, в тех же работах по этому региону, где они были, I* оказывались I2*S-31С, так было по Ливану, Иордании и Ирану.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #54 : 24 Июль 2010, 11:31:57 »
Так там гаплотипов нет, в тех же работах по этому региону, где они были, I* оказывались I2*S-31С, так было по Ливану, Иордании и Ирану.
Ничо не понял. в каких "тех же работах по этому региону"?

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #55 : 29 Июль 2010, 13:38:21 »
По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
У меня I2* A+B+C тоже моложе I2a и I2b.
I2b*
Не подскажете гаплотипы I2b*(xI2b1, xI2b2)?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #56 : 30 Июль 2010, 17:16:28 »
По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
У меня I2* A+B+C тоже моложе I2a и I2b.
I2b*
Не подскажете гаплотипы I2b*(xI2b1, xI2b2)?

Вадим, таковые мне неизвестны.
Под I2b* я здесь имел в виду  только точку коалесценции гаплогрупп I2b1 и I2b2.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #57 : 08 Сентябрь 2010, 00:43:31 »
Нордведт обнаружил новый устойчивый субклад I2*, локализированый в регионе Адриатики. Поэтому он и предложил новое название I2*-ADR (Adriatica).

По интеркладовому возрасту он наиболее близок к I2*-Arm (Armenia) (точка коалесценции примерно 12000 лет тому назад). Поэтому несмотря на все соблазны, фригийцы явно отпадают.

Цитировать
ver the last couple days an exciting new, isolated (in both time and geography) clade of I2* has been found.

1) It is funny what excites some of us, and 2) I believe its I2*.

Present count of members consists of 6 Italians, 3 Croats, I Greek, 1 Serbian, and 1 Tyrolean? The clade, itself, looks to be only about 2000 years old to its TMRCA, but this could be biased down because such an isolated clade is likely to be found with its most conforming haplotypes first.

But here's what is so interesting: it's interclade node with other clades of I2* are ancient. Let's call this clade for now I2*-ADR; the I2* project folks may want to use a different clade nickname? Here are interclade node age estimates:

ADR-Arm 12,000 years
ADR-J 15,500 years
ADR-14 12,750 years
ADR-13 12,900 years
ADR-12 14,000 years

Arm stands for Armenian cluster; J stands for Jewish cluster. The estimated TMRCAs for Arm, J, 12, 13, 14 clades are all much, much less than 12,000 years.

Ethnic clades J and Arm seem to be affiliated with I2*-14 clade. The J clade is so young it just reaches back to a historic era TMRCA.

Members for this new I2*-ADR were found in ysearch, smgf, ancestry.com, yhrd, and other geographical projects. Just the Greek has snp tests, and they point toward I2* but have not totally closed the deal yet (P38+, P37-, M223-, M253-)

There is a brand new I2* project with gung-ho administrators. I2* seems to be our deepest in time peek into the origins of y haplogroup I due to mainly to its age and pecularities of its geographical distribution in Europe and SW Asia. My own database contains hundreds of I2* haplotypes. Only a small fraction of them have joined the I2* project so far because of the newness of the project. I urge I2* folks to join that project. Some of the benefits are discounts on further STR or SNP tests. Many of these I2* haplotypes I see in my database only have a limited number of STR markers. By expanding to the full 67 plus smgf markers, you could greatly help research into the phylogenetic tree structure of I2* and learn how your line relates to it all.

Here's the address for the I2* project. Join up and let's try to find out where our haplogroup I earliest ancestors were and when?

A massive manhunt went out over the weekend to find members of the new branch of I2* which left the rest of the I-tree maybe 13,000 or more years ago.

But maybe there are more of you out there, hidden away in surname projects or not listed in any public databases? If so, here is the motif for the new clade.
If you think you fit in, please let the I2* project and/or me know about your haplotype so the information contained in it can be added to the overall data.

DYS393 = 11
DYS437 = 16
DYS385 = 12,14
DYS456 = low 12 or 13
DYS459 = 8,9
DYS446 = 12
DYS449 = low 26
DYS462 = 13
DYSYCA = 19,21

The clade usually has the 11,13,11,11,10 at very slow DYS426,388,455,454,438 typical of so much of I2......

Remember; mutations happen. Your haplotype will probably differ from the founder's motif haplotype on some STRs.

This clade is particularly concentrated on the two shores of the Adriatic Sea.



Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2944/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #58 : 08 Сентябрь 2010, 01:02:27 »
По интеркладовому возрасту он наиболее близок к I2*-Arm (Armenia) (точка коалесценции примерно 12000 лет тому назад). Поэтому несмотря на все соблазны, фригийцы явно отпадают.
Почему? Может конечно и отпадают, но почему это следует из вашего поста? Да, адриатический  от армянского кластера далековато, но ведь там нет времени, когда армянский кластер разошелся с другими европейскими? Может фригийцы его вобрали в свой состав где-нибудь в районе Днепра-Днестра(так, чисто теоретически)?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #59 : 08 Сентябрь 2010, 01:43:16 »
По интеркладовому возрасту он наиболее близок к I2*-Arm (Armenia) (точка коалесценции примерно 12000 лет тому назад). Поэтому несмотря на все соблазны, фригийцы явно отпадают.
Почему? Может конечно и отпадают, но почему это следует из вашего поста? Да, адриатический  от армянского кластера далековато, но ведь там нет времени, когда армянский кластер разошелся с другими европейскими? Может фригийцы его вобрали в свой состав где-нибудь в районе Днепра-Днестра(так, чисто теоретически)?

Есть. Армянский кластер разошелся с прочими "европейскими субкладам" гораздо позднее адриатического.

Хронология выделения ветвей из I2 выглядит примерно следущим образом:
Сначала, около 14 000 -15 500 лет тому назад из I2-P215/S31 выделилась ветвь I2b-P217, которая практически сразу разделилась на I2b1 (ок.13 000 - 12 000 лет) и I2b2 (ок.12 000 -10 лет).
Параллельно с этим из I2 выделилась ветвь I2a-P37.2 (15 000-14 000 лет), из которой в период между 14 000 и 15 000 годами до настоящего времени выделились I2a1-M26 (БОП - 8 000- 6 000) и I2a2-M423 (БОП - не меньше 14 000 лет), из которых по интеркладовому счету около 13 500 лет выделились предковые линии I2a2a и I2a2b - (Dinaric+Disles) и Isles. Интересно, что БОП первых примерно 6600 лет, у Isles примерно 8000 лет.

В это же самое время, когда I2а разделилась на I2a1 и I2a2 (8 -6 тыс.лет назад), паралельная ветвь I2*-S31 разделилась на 3 ветви I2*-13, I2*-14, I2*-12 (хотя интеркладовый возраст достигает примерно 12 000 лет). Армянский кластер I2* скорее всего находится внутри субклада I2*-14 (с возрастом БОП примерно 4000 лет),возраст БОП S31-13 -примерно 4 400 лет,  возраст БОП  S31-12 примерно 3 000 лет. Возраст еврейского кластера S31-J вообще генеалогический - всего 420-500 лет.

Что касается новообнаруженного кластера I2*-ADR, то он параллелен всем перечисленым кластерам и на настоящее время является по интеркладовому возрасту древнейшей (ныне существующей) ветвью гаплогруппы I. Возраст БОП (13 000 лет?)пока не оценен, но по интеркладу получается, что он приближается к 15 000 - 15 500 годам.

Что касается времени (12 000-10 000 лет до настоящего времени) и географии I2*-ADR (от Балкан до Тироля), то он неплохо коррелирует с началом неолитической революции. А более поздние внутрикладовые разделения (на уровне 8 тыс.-6 тыс. лет до настоящего времени) неплохо коррелируют с реконструированным палеоклиматологами глобальным похолоданием ок. 6200 года до нашей эры, что привелок к отмеченному специалистами демографическому кризису неолита, когда количество народонаселения в Европе явно сократилось.

На севере Европе в то же самое время (примерно в 6500 -6200 году д.н.э) произошло событие, географически разделившее (филогенетически уже выделившиеся) популяции I2a2-Isles и I2a2b, а также часть субклада I2b-M284 – Isles от остальных субкладов I2b. Речь идет об уже упоминавшемся затоплении Доггерланда.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2010, 02:51:17 от Vadim Verenich »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.