АвторТема: Новый проект I2* на сайте FTDNA  (Прочитано 33454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Новый проект I2* на сайте FTDNA
« : 22 Июль 2010, 22:59:21 »
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=yresults

Description
This is a worldwide project open to those who have tested Haplogroup I2* M170 + P215 + P217 - P37.2 or whose predictive Haplogroup is I2* or for those who represent such a person. I2*, NOT I2a or subclades, NOT I2b or subclades.

Обратите внимание, что представители субклада I2* - S31 - B  -в основном армяне и грузины. Правда, есть и один болгарин -Penkov. Это брат нашей уважаемой форумчанки eastara.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #1 : 22 Июль 2010, 23:10:32 »
Цитировать
Обратите внимание, что представители субклада I2* - S31 - B  -в основном армяне и грузины.
Какие у тебя мысли на этот счет? Правда гаплотипы довольно близкие между собой...

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #2 : 22 Июль 2010, 23:20:49 »
Цитировать
Обратите внимание, что представители субклада I2* - S31 - B  -в основном армяне и грузины.
Какие у тебя мысли на этот счет? Правда гаплотипы довольно близкие между собой...

Никаких особенно нет. Если бы 90% I2* были из кавказско-анатолийского региона, это бы заставило задуматься. Но на самом деле I2* разбросаны по всей территории Европы -от Ирландии и Испании на западе до Балкан и Турции/Кавказа на востоке.
Все, что можно сказать - кластер I2* - S31 - B скорее всего кавказско-анатолийский по происхождению.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #3 : 22 Июль 2010, 23:43:44 »
 Или возвратная миграция?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #4 : 22 Июль 2010, 23:45:54 »
Или возвратная миграция?
Или все же I2 родилась на Б.Востоке?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #5 : 23 Июль 2010, 00:28:54 »
Или возвратная миграция?
Или все же I2 родилась на Б.Востоке?

По одному кластеру трудно что либо сказать.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #6 : 23 Июль 2010, 00:35:14 »
Или все же I2 родилась на Б.Востоке?
Если говорим о I2* S31, то это вряд ли - они пожалуй гораздо моложе I2a будут.
А в целом... может быть, но на данный момент сомневаюсь.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #7 : 23 Июль 2010, 00:44:42 »
По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
По логике, должно быть наоборот.
Но это скорее из-за того, что представленны только отдельные кластеры. Мало статистики.
Кстати, низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #8 : 23 Июль 2010, 06:21:08 »
Цитировать
низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.
Совершенно верно. Вадим как Вы относитесь к древней легенде о поселении 20 тыс. славянских семей в Армении? Может, эти I2 и есть те самые славяне?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #9 : 23 Июль 2010, 09:02:41 »
Скорее всего раньше.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #10 : 23 Июль 2010, 13:04:12 »
По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
По логике, должно быть наоборот.
Но это скорее из-за того, что представленны только отдельные кластеры. Мало статистики.
Кстати, низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.
А как вы относитесь к тому, что это миноритарные члены этноса мушки, мигриравшего из Балкан в Армению.
В статье по армянам затронул этот вопрос.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #11 : 23 Июль 2010, 13:20:44 »
По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
По логике, должно быть наоборот.
Но это скорее из-за того, что представленны только отдельные кластеры. Мало статистики.
Кстати, низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.
А как вы относитесь к тому, что это миноритарные члены этноса мушки, мигриравшего из Балкан в Армению.
В статье по армянам затронул этот вопрос.
Не могу ничего сказать по этому поводу.
Я еще раз глянул на дерево I http://forum.molgen.org/index.php/topic,452.msg45988.html#msg45988
Возраст MRCA известных I2*-S31 там выходит приблизительно 6000 лет (по Нордведту 7700 с чем то лет), возраст I2-S31-B что-то около 4 000 лет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #12 : 23 Июль 2010, 14:46:08 »
А как вы относитесь к тому, что это миноритарные члены этноса мушки, мигриравшего из Балкан в Армению.
В статье по армянам затронул этот вопрос.
Я как раз предполагаю, что один из наиболее вероятных вариантов, это миграция предков армян.
Кроме этой миграции и движения хеттов ничего подходящего на горизонте не наблюдается, но касательно хеттов мне представляется, что движение было через Кавказ, посему присутствие
там I2*-S31-B маловероятно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #13 : 23 Июль 2010, 18:15:18 »
Цитировать
возраст I2-S31-B что-то около 4 000 лет.
Вадим, если я правильно понял, то закавказский кластер I2 имеет ВБОП 4 тыс. лет (Не сомневаюсь в возникновении за столь длительное время отдельных субкладов).

Б.А.Рыбаков. Рождение Руси:
Цитировать
В 737 г. арабский полководец Мерван воевал с хазарами и ему удалось добраться до "Славянской реки" (Дона), где он взял в плен 20 тыс. славянских семейств. Пленники были уведены в Закавказье и помещены по соседству с Арменией.

Если это событие имело место быть, то скорее всего, цифра о 20 тыс. славянских семейств завышена и речь скорее о сотнях, максимум - нескольких тысячах людей.

Вполне возможно, что 1300 лет назад это могли быть славяне гаплогруппы I2, возраст общего предка которых на тот момент уже мог составлять более 2500 лет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новый проект I2* на сайте FTDNA
« Ответ #14 : 23 Июль 2010, 18:24:24 »
Фаррух, славяне это I2a2, среди I2* S-31  славяне в абсолютном меньшинстве. Это доИЕ гаплогруппа:
S31*-B 55 гаплотипов. Из них 16 гаплотипов украинские ашкенази, 5- В. Европа, 4-Балканы, и  13 Закавказье и Передняя Азия. Остальные - З.Европа.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.