Новый проект I2* на сайте FTDNA

[I2a1a]

http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=yresults

Description
This is a worldwide project open to those who have tested Haplogroup I2* M170 + P215 + P217 - P37.2 or whose predictive Haplogroup is I2* or for those who represent such a person. I2*, NOT I2a or subclades, NOT I2b or subclades.

Обратите внимание, что представители субклада I2* - S31 - B  -в основном армяне и грузины. Правда, есть и один болгарин -Penkov. Это брат нашей уважаемой форумчанки eastara.

[Centurion]

Обратите внимание, что представители субклада I2* - S31 - B  -в основном армяне и грузины.

Какие у тебя мысли на этот счет? Правда гаплотипы довольно близкие между собой...

[I2a1a]

Обратите внимание, что представители субклада I2* - S31 - B  -в основном армяне и грузины.

Какие у тебя мысли на этот счет? Правда гаплотипы довольно близкие между собой...

Никаких особенно нет. Если бы 90% I2* были из кавказско-анатолийского региона, это бы заставило задуматься. Но на самом деле I2* разбросаны по всей территории Европы -от Ирландии и Испании на западе до Балкан и Турции/Кавказа на востоке.
Все, что можно сказать - кластер I2* - S31 - B скорее всего кавказско-анатолийский по происхождению.

[zastrug]

 Или возвратная миграция?

[Centurion]

Или возвратная миграция?

Или все же I2 родилась на Б.Востоке?

[I2a1a]

Или возвратная миграция?

Или все же I2 родилась на Б.Востоке?

По одному кластеру трудно что либо сказать.

[zastrug]

Или все же I2 родилась на Б.Востоке?

Если говорим о I2* S31, то это вряд ли - они пожалуй гораздо моложе I2a будут.
А в целом... может быть, но на данный момент сомневаюсь.

[I2a1a]

По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
По логике, должно быть наоборот.
Но это скорее из-за того, что представленны только отдельные кластеры. Мало статистики.
Кстати, низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.

[Farroukh]

низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.

Совершенно верно. Вадим как Вы относитесь к древней легенде о поселении 20 тыс. славянских семей в Армении? Может, эти I2 и есть те самые славяне?

[zastrug]

Скорее всего раньше.

[asan-kaygy]

По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
По логике, должно быть наоборот.
Но это скорее из-за того, что представленны только отдельные кластеры. Мало статистики.
Кстати, низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.

А как вы относитесь к тому, что это миноритарные члены этноса мушки, мигриравшего из Балкан в Армению.
В статье по армянам затронул этот вопрос.

[I2a1a]

По филогении выходит, что I2* гораздо моложе I2a* и I2b* (см. мое последнее дерево).
По логике, должно быть наоборот.
Но это скорее из-за того, что представленны только отдельные кластеры. Мало статистики.
Кстати, низкое разнообразие  в случайной по своей струтктуре выборке  I2*-S31-B  свидетельствует в пользу обратной недавной миграции этого кластера на Кавказ. Иначе бы между ними была титаническая дисперсия значений, чего мы не наблюдаем.

А как вы относитесь к тому, что это миноритарные члены этноса мушки, мигриравшего из Балкан в Армению.
В статье по армянам затронул этот вопрос.

Не могу ничего сказать по этому поводу.
Я еще раз глянул на дерево I http://forum.molgen.org/index.php/topic,452.msg45988.html#msg45988
Возраст MRCA известных I2*-S31 там выходит приблизительно 6000 лет (по Нордведту 7700 с чем то лет), возраст I2-S31-B что-то около 4 000 лет.

[zastrug]

А как вы относитесь к тому, что это миноритарные члены этноса мушки, мигриравшего из Балкан в Армению.
В статье по армянам затронул этот вопрос.

Я как раз предполагаю, что один из наиболее вероятных вариантов, это миграция предков армян.
Кроме этой миграции и движения хеттов ничего подходящего на горизонте не наблюдается, но касательно хеттов мне представляется, что движение было через Кавказ, посему присутствие
там I2*-S31-B маловероятно.

[Farroukh]

возраст I2-S31-B что-то около 4 000 лет.

Вадим, если я правильно понял, то закавказский кластер I2 имеет ВБОП 4 тыс. лет (Не сомневаюсь в возникновении за столь длительное время отдельных субкладов).

Б.А.Рыбаков. Рождение Руси:

В 737 г. арабский полководец Мерван воевал с хазарами и ему удалось добраться до "Славянской реки" (Дона), где он взял в плен 20 тыс. славянских семейств. Пленники были уведены в Закавказье и помещены по соседству с Арменией.

Если это событие имело место быть, то скорее всего, цифра о 20 тыс. славянских семейств завышена и речь скорее о сотнях, максимум - нескольких тысячах людей.

Вполне возможно, что 1300 лет назад это могли быть славяне гаплогруппы I2, возраст общего предка которых на тот момент уже мог составлять более 2500 лет.

[zastrug]

Фаррух, славяне это I2a2, среди I2* S-31  славяне в абсолютном меньшинстве. Это доИЕ гаплогруппа:
S31*-B 55 гаплотипов. Из них 16 гаплотипов украинские ашкенази, 5- В. Европа, 4-Балканы, и  13 Закавказье и Передняя Азия. Остальные - З.Европа.