Новички J2

[Аббат Бузони]

http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=780

[zastrug]

Не он на родстве объявился?

[knn313]

Да, это я, здравствуйте.
Получил  из FTDNA результаты на 67 маркёров.
(12,22,14,10,13,17,11,13,12,13,11,30,15,9,9,11,11,26,15,21,30,12,13,15,16,10,10,19,22,15,13,18,16,33,34,11,9,12,7,15,15,8,11,10,8,12,9,0,17,17,14,10,12,12,16,8,11,23,22,14,10,11,13,11,12,12,11)
По предиктору Whit Athey я 100-процентно J2a4b1.
На ySearch я CA7CC, на yDNA.ru 1d80bc.
Никого похожего я нигде не нашёл, только очень-очень отдалённо.
Ясно только стало, что потомок, примерно, троянцев затесался среди основателей немецких протестантских колоний под Мариуполем (основаны лет этак 200 тому). О как! А около 6000 лет между? Где были, как переселялись, ничего не ясно.
Уважаемые гуру, может просветите?
И насчёт такого редкой гаплогруппы (что может значить, если никаких совпаденцев),
и почему 100% по предиктору (как бы слишком определённо),
там ли и правильно ли я искал,
где и как ещё поискать (интересует ведь "тропа" предков, где и когда оставили Y-след),
и какие мысли у самих возникли.

[Farroukh]

В вашем случае есть более простое объяснение. J2a4b1 характерна для Анатолии (турки, армяне), и учитывая относительную близость к северо-черноморскому побережью её появление там не удивительно.

Если вы возводите себя к немецким поселенцам, то скорее всего ваша фамилия дожна писаться как Kesstel. В том виде, как она записана сейчас (Kestel) она полностью дублирует название района провинции Бурса (Турция).

[Centurion]

И насчёт такого редкой гаплогруппы (что может значить, если никаких совпаденцев)

Согласен с Фарухом - ничего удивительного не вижу... более того, гаплогруппа не редкая, возможно ваша ветвь (сам гаплотип) имеет некоторую редкость, но это потому, что еще нет достаточного количества исходных данных.

[zastrug]

Плюс сама история немецких колоний в Мариупольском округе. Когда в 1783 году Крым был присоединен к России, часть греков решила вернуться из Приазовья в Крым, на освободившиеся земли были поселены протестантские колонисты. Да и в дальнейшем немецкие и греческие поселения были непосредственными соседями.
Так что здесь могут быть варианты - онемеченный грек или что-то в этом роде.

[knn313]

Мариуполь - это не Крым, совсем другая история заселения. Дело в том, что немецкие колонии там жили весьма замкнуто, в связи с религией (в основном меннониты) браки только между своими. Поселение (сейчас с.Республика), откуда Кестелей (многие были с этой фамилией) перед ВОВ сослали в Сибирь и Казахстан, образовали в начале 19в переселенцы с острова Хортица (одно из первых поселений после декрета Екатерины). Хортицкие же общины изначально состояли из беженцев-меннонитов откуда-то из-под Данцига. Насколько я знаю.
Я, собственно, не возвожу себя к немецким поселенцам, я это знаю (прадеды, деды, бабки, отец, мать - все высланы из этих поселений, все немцы, кроме одного, с двунадесятой стороны, поляка).
Насчёт фамилии - транскрипция советская, как она исходно писалась по немецки, никто не знает, документов не осталось, да и писали всегда по-русски или по-украински, на слух. В таможенных немецких списках (я их как-то смотрел) переселенцев по декрету нет ни одной похожей.
Остаётся что-то типа давно и прочно онемеченного грека-турка (поскольку потомков у предка было много уже лет 100-150 назад, все светлые и сероглазые), так ведь я ЭТО И ХОТЕЛ УЗНАТЬ, сдавая тест.
И ничего практически не стало ясно. Ведь, судя по возрасту ветви (по-моему, ~6000 лет), человек с такой веткой мог быть среди основателей почти любой европейской нации, а мог влиться позже, в любой из 6000 лет. Или я где-то ошибаюсь?

[Farroukh]

knn313 , в какой лаборатории вы делали тест? J2a4b1 - это результат теста или данные предикции?

[zastrug]

Мариуполь - это не Крым, совсем другая история заселения.

А я про Крым-то и не писал . И это как раз та история - русское правительство слегка неподрасчитало и в Мариупольском уезде, первоначально отведенном под заселение только греками оказалось значительное количество пустующих земель, в связи с чем было решено исправить ситуацию и отвести эти земли немецким колонистам.
Впрочем в остальном я с вами соглашусь - в данном случае скорее всего гаплотип пришел из мест откуда была осуществлена колонизация, не те отношения были между меннонитами и прочими жителями Приазовья, чтобы говорить о смешанных браках или чем-то подобном.

[knn313]

knn313 , в какой лаборатории вы делали тест? J2a4b1 - это результат теста или данные предикции?

Делал в FTDNA через Шварёва. По FTDNA получаю J2*, и что им не даёт отнести мой гаплотип к какой-нибудь ветке, не понял.
J2ab1 (он же J2a2a ранее по ISOGG) - это по предиктору Уита Эти (я выше писал, причём абсолютно 100%, без всяких дробей в других группах), и по некоторым другим признакам, например: http://ru.wikipedia.org..._J2 - "У большинства европейцев J2* DYS413a и DYS413b меньше либо равно 18. Эта подгруппа J2* может быть связана с J2a, J2a2 и J2a2a. У остальных J2* DYS413a и DYS413b больше 18."; и - там же - "Представители J2a2a могут быть DYS390=22 с большей частотой, чем другие J2 (хотя DYS390=22 замечен и в других гаплогруппах)." У меня DYS413a и DYS413b равны 17 и DYS390=22.
Но, возможно, это поверхностно, тогда внимаю подробностям.

[Farroukh]

Всё ниже написанное является лишь моим частным мнением, основанным на личном опыте. Другие участники форума могут с ним не согласиться.

Если Вы хотите иметь более-менее осмысленное представление о прошлом Вашего рода, то Вам необходимо сделать две вещи:

1) Заказать Deep Clade Test. Забудьте про предикторы. Они нужны лишь в том случае, когда у Вас в руках безымяный гаплотип, и Вы по форме подковы пытаетесь определить цвет самой лошади. Многие вопросы, какие могли бы возникнуть, снимутся сами собой. Зная свой точный субклад Вы значительно сузите поле Вашего поиска.

2) Продлить свой гаплотип до 67-маркёров. Да, имея всего 12 маркёров, Вы можете найти кого-то, у кого совпадут все 12 маркёров с Вами. Но вполне вероятно, что все остальные десятки маркёров у вас будут отличаться на огромные шаги и родство маячит за тьмой тысячелетий.

Да, всё это недёшево. Но зато Ваш поиск будет иметь смысл. Чтобы мои слова не казались занудной нотацией, приведу пример.

Автор этих строк как-то прошёл тест. Результат - 12 маркёров, E1b1b1*. Поиск по базе выдал совпаденца из Англии - тоже E1b1b1, совпали 11 из 12 маркёров! Ура, братья нашли друг друга!  Но тут мы решили выяснить всё до конца - заказали оба 67 маркёров. Выясняется, что по всем остальным 56 маркёрам у нас тьма мутаций и родство в районе 4 тыс. лет назад. 

Мы заказываем глубокий тест. В результате я - E1b1b1c1*, совпаденец - E1b1b1c1a*.

То есть мы изначально относились к разным субкладам и между нами было не менее 7 тыс. лет разницы. (Кстати, я ради хохмы прогонял свой гаплотип через предиктор. Предиктор выдал - E1b1b1a3. Так что ---).

Поэтому, сделав глубокий снип вы получите свой точный субклад и будете искать только среди своих. Получив 67-маркёров, Вы сможете, зная свой субклад, получить более чёткое представление о степени родства со своими однокладниками. (Для этого лучше всего построить филогенетическое древо Вашего субклада, когда он станет известен).

[Аббат Бузони]

Не согласен. Такое характерно для редких гаплогрупп и для гаплотипов из "малобюджетных" регионов, где тестироваться еще не скоро будут. 

[Farroukh]

Такое характерно для редких гаплогрупп и для гаплотипов из "малобюджетных" регионов, где тестироваться еще не скоро будут. 

То есть оно характерно для всех гаплогрупп, кроме R1b1b2axxxxxxxx и для всех стран, кроме Западной Европы.

[Аббат Бузони]

Такое характерно для редких гаплогрупп и для гаплотипов из "малобюджетных" регионов, где тестироваться еще не скоро будут. 

То есть оно характерно для всех гаплогрупп, кроме R1b1b2axxxxxxxx и для всех стран, кроме Западной Европы.

В России если вы R1a, то вы обречены на нахождение кузенов или хотя бы своей ветви.

[mouglley]

Для всех N1, пока, deep test абсолютно вреден (для кошелка) и столь же абсолютно бесполезен(для знаний).