АвторТема: Новички J2  (Прочитано 132535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1782/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Новички J2
« Ответ #15 : 21 Июль 2010, 21:25:28 »
Для всех N1, пока, deep test абсолютно вреден (для кошелка) и столь же абсолютно бесполезен(для знаний).

Собственно и для I1, те же I1d прекрасно выявляются по STR.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички J2
« Ответ #16 : 21 Июль 2010, 21:33:50 »
Господа, это очень хорошо, если гаплогруппа так устроена, что по маркёрам всё ясно. Но у товарища-то не N1, не R1a1a, не I1, а (мягко говоря) не столь типичная для России - Украины гаплогруппа J2*.

Поэтому-то я рекомендую ему не бродить впотьмах в поисках чёрной кошки, как я когда-то.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 21:48:54 от Farroukh »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1782/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Новички J2
« Ответ #17 : 21 Июль 2010, 21:37:34 »
Господа, это очень хорошо, если гаплогруппа так устроена, что по маркёрам всё ясно. Но у товарища-то не N1, не R1a1a, не I1, а (мягко говоря) не столь типичной для России - Украины гаплогруппы J2*.

Поэтому-то я рекомендую ему не бродить впотьмах в поисках чёрной кошки, как я когда-то.

У меня стока букаф в гаплогруппе что-то нету J2a4b1

Оффлайн knn313

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2a4b1
Re: Новички J2
« Ответ #18 : 23 Июль 2010, 14:47:35 »

Если Вы хотите иметь более-менее осмысленное представление о прошлом Вашего рода, то Вам необходимо сделать две вещи:

1) Заказать Deep Clade Test. Забудьте про предикторы. Они нужны лишь в том случае, когда у Вас в руках безымяный гаплотип, и Вы по форме подковы пытаетесь определить цвет самой лошади. Многие вопросы, какие могли бы возникнуть, снимутся сами собой. Зная свой точный субклад Вы значительно сузите поле Вашего поиска.

2) Продлить свой гаплотип до 67-маркёров. Да, имея всего 12 маркёров, Вы можете найти кого-то, у кого совпадут все 12 маркёров с Вами. Но вполне вероятно, что все остальные десятки маркёров у вас будут отличаться на огромные шаги и родство маячит за тьмой тысячелетий.

Вообще-то, я прошёл Y-67 тест, это видно из моего первого поста. Всё равно FTDNA даёт только J*. Предиктор более-менее конкретизирует, Wiki тоже.

А что такое Deep Clade Test, и чем он поможет?

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 638
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Новички J2
« Ответ #19 : 23 Июль 2010, 15:54:28 »

Вообще-то, я прошёл Y-67 тест, это видно из моего первого поста. Всё равно FTDNA даёт только J*. Предиктор более-менее конкретизирует, Wiki тоже.

А что такое Deep Clade Test, и чем он поможет?
Deep Clade Test поможет точно установить гаплотип на основании последовательности SNP-маркеров, характерных для этой гаплогруппы.

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 220
  • Рейтинг +29/-10
Re: Новички J2
« Ответ #20 : 23 Июль 2010, 15:57:40 »
на ysearch пробивка ближайших по генетическому расстоянию выдает западноевропейские фамилии и результаты практически подряд, т.ч. вы явно не грек, зато немецких фамилий там предостаточно
ближайший к вам норвежец Hansen, поправьте меня если что, но это где-то 1500 лет до общего предка

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички J2
« Ответ #21 : 23 Июль 2010, 17:21:41 »
Цитировать
А что такое Deep Clade Test, и чем он поможет?
Вообще-то, я рассказал про этот тест, это видно из моего поста:
Цитировать
Поэтому, сделав глубокий снип вы получите свой точный субклад и будете искать только среди своих.

Предикторы в подобных случаях нередко имеют привычку врать. И поэтому в результате Вы будете искать чёрную кошку в тёмной комнате, причём в той, где её нет.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 18:00:38 от Farroukh »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2628/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички J2
« Ответ #22 : 23 Июль 2010, 17:56:17 »
Не всегда. Я не припомню, чтобы выводы филогении и I-шный предиктор "имели привычку врать". Все же для начала неплохо бы поинтересоваться у тех, кто хорошо разбирается в J2, настолько ли необходимо снипование.
Конечно, если есть пара лишних долларов, то не вопрос, нужно делать дип, в прочих случаях для начала нужно определиться, что бы хотели знать что именно даст тест.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички J2
« Ответ #23 : 23 Июль 2010, 18:00:20 »
Цитировать
выводы филогении и I-шный предиктор "имели привычку врать".
Для I, R1b1b2a, N1c1, R1a1a - может быть, система работает исправно.

Для ближневосточных гаплогрупп типа J, E1b1b1, G и T (которые на фиг никому не нужны) - враньё бывает сплошь и рядом. Ну, а если говорить о J2, половина которых в базах обозначается как J2*, поскольку глубоких снипов не выявлено, то тут и говорить нечего.

P. S. Если есть желание стоить фуфловые деревья и выводить фуфловые генеалогии, то в этом случае дип тест делать категорически запрещается.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 19:32:28 от Farroukh »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Новички J2
« Ответ #24 : 23 Июль 2010, 19:31:15 »
Цитировать
Делал в FTDNA через Шварёва
А что вам Шварев рассказал про ваш гаплотип?

Оффлайн knn313

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2a4b1
Re: Новички J2
« Ответ #25 : 25 Июль 2010, 19:02:30 »
Цитировать
Делал в FTDNA через Шварёва
А что вам Шварев рассказал про ваш гаплотип?
Ну, лично к Шварёву я пока не обращался, на "родстве" с пристрастием не пытал, один мой вопрос пока без отклика, может не там и не так спросил, это постепенно, в процессе.
Deep Clade Test J2 (99$) на FTDNA я, пожалуй, осилю, ближе к осени. Кстати, к Zastrug: не подскажете, "кто хорошо разбирается в J2", чтоб спросить реально было?
Но, как понимаю, после снипования будет более точно известна ветка гаплогруппы, а сравнивать придётся всё равно всё с теми же редкими рядами группы J, с тем же скудным уловом.
Или уважаемое сообщество подскажет какие другие базы, оптимальные метода поиска, что-то т.п.?
Да, слово Hansen видел, но 1500 лет - это "теряется в руинах древности", разве что этот Hansen знает свою родословную не хуже казахов, но это вряд ли. Ближе несколько итальянских фамилий (~1200лет). Как-то всё это гадательно. Знать же хотелось бы, откуда такая фамилия, путь предков, хотя бы в общих чертах, ведь дальше 100 лет - непредсказуемое прошлое.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Новички J2
« Ответ #26 : 25 Июль 2010, 20:41:40 »
Лучше всех в J2 разбирается уважаемый Centurion.
Я думаю, на каждый Ваш конкретный вопрос он даст наиполнейший (по современному уровню знаний) ответ.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2010, 22:39:15 от mouglley »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15404
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички J2
« Ответ #27 : 25 Июль 2010, 22:00:13 »
Цитировать
после снипования будет более точно известна ветка гаплогруппы, а сравнивать придётся всё равно всё с теми же редкими рядами группы J, с тем же скудным уловом.
Когда вы узнаете ваш точный субклад, вы будете вести поиск только среди гаплотипов именно вашего субклада. То есть если вы на самом деле J2a4b1, то ловить надо только среди них. А также невредно вступить в соответствующий проект.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Новички J2
« Ответ #28 : 29 Июль 2010, 14:09:18 »
Да, это я, здравствуйте.
Получил  из FTDNA результаты на 67 маркёров.
По предиктору Whit Athey я 100-процентно J2a4b1.
Соглашусь, что J2a4b. И скорей всего J2a4b1.

На пару тысяч лет родственников нет - это самая важная информация. Особенные маркеры: DYS 617 = 10 (обычно 12) и DYS 388 = 13 (обычно 15, реже 14 и 16). Обращайте внимание на J2a4b с такими маркерами.
Близость на 12 маркерах с Frady и Dietz - случайна. Не обращайте на них внимание - они вроде как J2a4* и расходятся с Вами уже на 37 маркерах.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2010, 14:23:04 от wertner »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +758/-8
Re: Новички J2
« Ответ #29 : 20 Август 2010, 16:52:05 »
На родстве прорезался некто Ingr c гаплогруппой J2. Любопытно, что предки у него из того же региона, что и у меня

Цитировать
А Эней? Троянец вроде... И Литва Гедиминова была аккурат в том месте, откуда первый летописный мой предок - Турово-Пинское княжество... Это возвращаясь к началу темы...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.