АвторТема: Пракартвельские реконструкции  (Прочитано 34192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15879
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #210 : 10 Январь 2025, 22:31:48 »
И почему по такому сценарию не пошел баскский, который на порядок сложнее своего ИЕ окружения?
Сложнее в чём? Фонетически он вроде довольно прост? С северокавказскими не сравним? :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #211 : 10 Январь 2025, 22:44:09 »
Сложнее в чём? Фонетически он вроде довольно прост? С северокавказскими не сравним? :)
Фонетически он прост, но там очень своеобразная серия сибилянтов, возможно повлиявшая на окружающие иберороманские и по своей природе сравнимая с некоторыми абх.-адыгскими и ... пракартвельским. Сложность прежде всего в грамматике.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15879
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #212 : 10 Январь 2025, 22:56:44 »
Фонетически он прост
И как это объясняется? Он всегда таким был или фонетика "рухнула" под индоевропейским влиянием? :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #213 : 11 Январь 2025, 00:42:33 »
Он всегда таким был или фонетика "рухнула" под индоевропейским влиянием? :)
Это скорее фонология. Для прабаскского реконструируется в общем примерно та же система фонем c той же серией сибилянтов, за исключением /m/ (возникла позже в результате мутации и варьирования /b/). И вряд ли это влияние ИЕйцев.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +8/-1
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #214 : 11 Январь 2025, 11:50:52 »
Если рассматривать весь микс разных компонентов то Дагестанцам ближайшие Нахи. А Эстонцам ближайшие Латвийцы.

И при этом нахские и дагестанские языки вне всяких сомнений относятся к одной семье. Чего не скажешь об эстонском и латышском.

Опять таки не это я имел в виду.
Ямники сильнее всего повлияли в Европе на Эстонцев, более 50%.
На юге Евразии  больше всего на горцев Дагестана 45%
На северо-востоке Евразии больше всего на Кетов 20%

И раз мы упомянули Адыгоабхазцев на них 30% тоже не мало, так же и на Нахов

Это все выше по аутосомам.

По гг R1b1a2a-L23 мужской линии Ямников, она имеет пики у Басков у части  горцев Дагестана, у Удмуртов, у древних у Иберов 100% R1b-L23, у до-Гальштатских Британцев 100% R1b-L23, у Этруссков 92% R1b-L23

Но раз почти  ничего общего в языке среди тех кто имеет пики либо Ямной гг либо Ямного компонента, то есть например ничего общего в языке у Эстонцев , у горцев Дагестана, у Кетов, у Басков, у Иберов   у Этрусков, тогда получается что Ямники своим языком  почти  не повлияли не на единую популяцию, а только влияли генами и гаплогрупами.

А при таком очень сильным генетическим и гаплогруппным влиянием Ямников на популяции выше, но не на их языки, это значит что язык Ямников был очень очень тяжелый, другого варианта нет.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2025, 11:57:57 от Allan »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #215 : 11 Январь 2025, 13:49:21 »
это значит что язык Ямников был очень очень тяжелый, другого варианта нет.
))) Ну почему же нет. Например, у них вообще не было языка, и они общались путем модуляции гамма-излучения, возникающего при возбуждении атомов в составе молекул их гаплогруппы.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +8/-1
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #216 : 18 Январь 2025, 12:19:33 »
это значит что язык Ямников был очень очень тяжелый, другого варианта нет.
))) Ну почему же нет. Например, у них вообще не было языка, и они общались путем модуляции гамма-излучения, возникающего при возбуждении атомов в составе молекул их гаплогруппы.

Но хоть одно слово Сино-Кавказского происхождения можно "отдать" Ямникам которое они через их потомков Афанасьевцев передали постепенно Еннисейцам  Угорцам и Самодийцам, слово обозначающее "соль", ведь Ямники были торговцы соли.


В. В. Напольских.
В мансийских диалектах, кроме северного наречия, и в селькупском языке (практически во всех диалектах) сохранилось, по-видимому, более старое название соли (манс. *CЁkkг ~ сельк. *њяq < *ќяq), возможно, восходящее к праугорской эпохе (параллель в венгер-ском: szik ‘болото; солончак, наземные выходы соды’), когда угры были знакомы с производящим хозяйством. Единственным возможным его источником может быть енисейское *VкЭ ‘соль’, имеющее сино-кавказское происхождение, — или слово какого-то сино-кавказского языка, поскольку можно предполагать про-никновение этого термина и в языки народов Дальнего Востока.

(Какого? Не Ямного ли?)

 С. В. Иванова, один из авторов статьи, разрабатывала убедительную гипотезу о торговле солью ямными племенами (С.В. Іванова: КУЛЬТУРНО-ІСТОРИЧНІ ПРОЦЕСИ В ПІВНІЧНО-ЗАХІДНОМУ ПРИЧОРНОМОР’Ї (кінець IV—III тис. до н. е.),
« Последнее редактирование: 18 Январь 2025, 12:29:10 от Allan »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #217 : 18 Январь 2025, 13:32:28 »
Цитировать
Цитировать
Единственным возможным его источником может быть енисейское *VкЭ ‘соль’, имеющее сино-кавказское происхождение
Смотрим внимательно: Proto-Yenisseian: *čǝʔ. И "сино-кавказское"  - это сильно сказано. В таком значении в "сино" оно представлено только в тибетском, в кавказских - только в абх.-адыгских. Привлекаемое на старлинге сюда же баскское itsaso "море" никак не вписывется, поскольку в классической баскологии возводится к корню *itz- в значении "водоем, озеро, обилие воды", вне зависимости от солености/несолености.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.