Пракартвельские реконструкции

[Asmat headhunter]

Отсуда вывод, что прародина картвельских языков была Западная Грузия, а более конкретно Имеретия.

Картвелы всё-таки относительные домоседы - сваны ответвились первыми и ушли, сколько там километров от Имеретии - не очень много?

[Allan]

Отсуда вывод, что прародина картвельских языков была Западная Грузия, а более конкретно Имеретия.

Картвелы всё-таки относительные домоседы - сваны ответвились первыми и ушли, сколько там километров от Имеретии - не очень много?

Если их прародина Имеретия то вполне это может быть культура Мешоко-Дарквети или ей предковая.
После отделения предки сванов могли уйти на северный склон, и потом вернуться на юг.
 

[Tamu]

А откуда у них g2a1? Явно не Мешоко -Дарквети

[Allan]

А откуда у них g2a1? Явно не Мешоко -Дарквети

За 6500 лет от пра-прото-сванов до сванов их состав гг мог меняться несколько раз.
Сейчас J2a1-CTS900 от Мешоко-Дарквети больше всего у малкарцев, у вайнахов, у южных и у западных грузин.

[Allan]

За 6500 лет от пра-прото-сванов до сванов их состав гг мог меняться несколько раз.

Это уже называется смена племён, а не пра-про-пре-пру...фантазёр)

Нет со сменой племен другие аутосомы, а при смене гг, просто смена родов.
Всё-таки Мешоко-Дарквети похожи на лазов по аутосомам, и сваны не так далеко от лазов.

[Kambic]

Нет со сменой племен другие аутосомы, а при смене гг, просто смена родов.

Это утверждение опять получено методом глубокого погружения в подсознание или Ногирский майкопский образец на ушко нашептал? А адыги или кумыки принесли другие аутосомы? Опять  ДонКихот на ходу придумывает ветрянные мельницы и храбро их побеждает?

[pichori]

За 6500 лет от пра-прото-сванов до сванов их состав гг мог меняться несколько раз.

Это уже называется смена племён, а не пра-про-пре-пру...фантазёр)

несмотря на смену гаплогруппы, полный геном сванов практически не изменился, остался прежним, изменившись максимум на два процента

[Allan]

За 6500 лет от пра-прото-сванов до сванов их состав гг мог меняться несколько раз.

Это уже называется смена племён, а не пра-про-пре-пру...фантазёр)

несмотря на смену гаплогруппы, полный геном сванов практически не изменился, остался прежним, изменившись максимум на два процента

а эти якобы  "сванские"~98%  относительно кого или чего?

Не 98% но 60-70% компонентов у сванов от Мешоко-Дарквети.

[Kambic]

Погонщики в отличии от таких вот горе  - поДгонщиков хоть на пальцах лингвистику, географию, астрономию и физику знают.

[pichori]

За 6500 лет от пра-прото-сванов до сванов их состав гг мог меняться несколько раз.

Это уже называется смена племён, а не пра-про-пре-пру...фантазёр)

несмотря на смену гаплогруппы, полный геном сванов практически не изменился, остался прежним, изменившись максимум на два процента

а эти якобы  "сванские"~98%  относительно кого или чего?

Полногеномный профиль современных сванов не изменился относительно полного генома образца из Сацурблия и Котиас Клдэ (CHG).
а 2% это потому, что Y хромосома представляет только 2 процента от полного генома человека

[Kambic]

Ясно, а я было подумал сванские ~98%-CHG это относительно 100%-CHG  у абхазов, то есть возраста  Сацурблия и Котиас Клдэ убедительно  соотносятся с подгоном дивергенцией  картвельских?

Распад пракартвельского языка удревнили примерно на три тысячи лет. Лингвисты пришли к выводу, что 
Лингвисты использовали байесовский подход в филогенетике, чтобы уточнить время распада картвельской языковой семьи на разные ветви и отдельные языки. Полученные результаты указали на то, что севернокартвельская (сванская) и южнокартвельская ветви разделились примерно 7641 год назад. Последняя ветвь в районе 2617 лет назад распалась на прагрузинский и празанский язык. 
https://www.nature.com/articles/s41598-023-45500-w

Magareqartvelirepugium©

[Tibaren]

то есть возраста  Сацурблия и Котиас Клдэ убедительно  соотносятся с подгоном дивергенцией  картвельских?

Не соотносятся. Даже "удревняющий" байесовский метод дает порядка 5600 лет до н.э. Уточненная глоттохронология по формуле Старостина дает границу 4-3 тыс. до н.э. Ни Сацурблия (11000 лет до н.э.), ни Котиас-Клде (7700 лет до н.э.) не коррелирует ни с тем, ни с другим.

[pichori]

то есть возраста  Сацурблия и Котиас Клдэ убедительно  соотносятся с подгоном дивергенцией  картвельских?

Не соотносятся. Даже "удревняющий" байесовский метод дает порядка 5600 лет до н.э. Уточненная глоттохронология по формуле Старостина дает границу 4-3 тыс. до н.э. Ни Сацурблия (11000 лет до н.э.), ни Котиас-Клде (7700 лет до н.э.) не коррелирует ни с тем, ни с другим.

После 6000 до н.э. неолит проникает в восточную Грузию (культура Шулавери). Геном популяции восточной Грузии сдвигается в сторону кластера анатолийских фермеров, в то время как геном население западной Грузии (сваны, абхазы) остаётся в кластере CHG. Никаких признаков прочного оседлого образа жизни в западной Грузии в то время обнаружить не удалось.
См. статья https://journal.archaeology.nsc.ru/jour/article/view/18?locale=ru_RU
В западной Грузии сохранялось охотничье-собирательство, а земледелие играло второстепенную роль. Это продолжалось в течение 4000 лет.

В этом и причина дивергенции Картвельских языков: Различия в образе жизни между этими двумя группами ослабили контакты между ними.

Время дивергенции Картвельских языков по байесовкой модели точно совпадает с появлением неолита на Кавказе.
Байесовский метод более точен, чем устаревший глотохронный. Он учитывает разную скорость возникновение разных новых когнат

[Tibaren]

Байесовский метод более точен, чем устаревший глотохронный.

Глоттохронологический. И он нисколько не уступает в точности бесовскомубайесовскому.

Он учитывает разную скорость возникновение разных новых когнат

Модифицированный аппарат глоттохронологии (по Старостину, Васильеву-Милитареву-Саенко и т.д.) учитывает не только разные скорости, но и индексы стабильности лексем в списках.

[Asmat headhunter]

Время дивергенции Картвельских языков по байесовкой модели точно совпадает с появлением неолита на Кавказе.

Не очень просто верится в надёжные языковые семьи древнее, чем 5000 или 6000 лет. Потому что на все древние семьи набегают скептики - существует ли оно на самом деле. Сванский просто улетел бы в изоляты и его родство с картозанскими было бы сомнительным.