АвторТема: Пракартвельские реконструкции  (Прочитано 49724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16221
  • Страна: id
  • Рейтинг +1086/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #135 : 26 Ноября 2017, 11:28:52 »
Под стать старику Марру, усматривавшему прямую связь тушины - туски - Тоскана - этруски...
Туски - это ирокезы тускарора. Приплыли в Тоскану, а потом убежали в Тушети. :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1539
  • Страна: ru
  • Рейтинг +386/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #136 : 26 Ноября 2017, 11:33:05 »
В картвельских языках есть определённое количество единого (лексики и т.д.) и разного (лексики и т.д.). Это разное по-идее должно объяснятся субстратами или адстратами.
Вовсе нет. Это разное не имеет объяснения на базе языков других семей.

Цитировать
Получается, что всё разное объясняется адстратами?
Нет, это результат собственного развития и собственных инноваций, вполне заурядное с точки зрения науки явление.


Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19577
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5109/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #137 : 26 Ноября 2017, 12:10:20 »
Вовсе нет. Это разное не имеет объяснения на базе языков других семей.

То есть, всё-таки есть вариант, что субстрат может и существует, но его пока что невозможно выявить?

Нет, это результат собственного развития и собственных инноваций, вполне заурядное с точки зрения науки явление.

Ясно, значит я упростил.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #138 : 26 Ноября 2017, 12:29:49 »
Напомню Коракс предводитель Скифов,
Дайте этимологический разбор его имени по-скифски, поморфемно.

Цитировать
плюс река Коракс (в Абхазии)
;D *kwaraqIw-s "пещеры, затопляемые дождём" по праабхазо-адыгски, оформленное греческим окончанием -s.
Hvar-xšaya («владыка солнца») было предложено для другого Скифа для Колаксая, но эта этимология больше подходит для Скифа Коракса

Цитировать
Название Эльбруса Каукас и Кроукас
По-скифски, пожалуйста.
Согласно древнему источнику Скифское название горы Каукас-а(Кавказа точнее Эльбруса) это Кроукас
Вероятнее всего из за общего окончания оба названия из одного языка
Вместе с Крукас/Кроукас что так Скифы называют Кавказ, из того же источника знаем что Скифы называют Персов Хорсарами, Хор-Сар этимология ясная означает Солнце-Головые из за головного убора Персов, позже и Тюрки Персов называли Кызилбашами(Красноголовыми)



Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #139 : 26 Ноября 2017, 12:57:12 »
Тогда Грузин можно поделить на три компонента
Покажите наличие у них трёх языковых субстратов.
Вы же не считаете что генетический вклад оставляет субстрат в языке, так к чему вопрос?
Первая(а может и вторая) Миграция Картвелов в Грузию это были Пра-Сваны и вы привели здесь сведение что была попытка западным исследователем выявить Нахский субстрат в Сванском,
А я процитировал про Скифо-Аланскую антропонимику у Сванов и Мегрелов из Грузинского источника

И вообще если миграций было несколько, первая неизвестная группа Картвелов,  Пра-Сванская могла быть второй , третея ветвь Зано-Чанских и последнея Иберская, ведь по сведениям средневековья в Грузии разговаривали на 8 (восьми) языках.

С лингвистикой не так легко с аутосомными компонентами легче и Грузин по аутосомам можно назвать миксом трёх компонентов а) Бронзы Кавказа, в)Халколита З.Анатолии, и г) Эпохи железа Ирана

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16221
  • Страна: id
  • Рейтинг +1086/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #140 : 26 Ноября 2017, 13:31:18 »
ведь по сведениям средневековья в Грузии разговаривали на 8 (восьми) языках.
И что, все картвельские? Минимум половина, а то и пять - должны быть не картвельскими.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #141 : 26 Ноября 2017, 13:44:21 »
ведь по сведениям средневековья в Грузии разговаривали на 8 (восьми) языках.
И что, все картвельские? Минимум половина, а то и пять - должны быть не картвельскими.
Я это к тому что, разноязыковое в центральной и части восточной Грузии население с 8 языками перешло на один язык, скорее на самый крупный, и большинство из них должно быть Картвельскими, с родственного легче перейти.
И 8 языков указывает на разные миграции со сторон, которые миграции могли просто уничтожить субстратцы в субстратцах

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16221
  • Страна: id
  • Рейтинг +1086/-37
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #142 : 26 Ноября 2017, 13:47:35 »
с родственного легче перейти.
думаю, это заблуждение.
масса родственных языков не могут друг друга переварить.
и в то же время масса людей переходит на неродственные языки...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1539
  • Страна: ru
  • Рейтинг +386/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #143 : 26 Ноября 2017, 14:26:01 »
Hvar-xšaya («владыка солнца») было предложено для другого Скифа для Колаксая, но эта этимология больше подходит для Скифа Коракса
;) Так же как этноним коряк.

Цитировать
Согласно древнему источнику Скифское название горы Каукас-а(Кавказа точнее Эльбруса) это Кроукас
Подтвердите сведения источника реальной зафиксированной скифской лексикой и этимологией.


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1539
  • Страна: ru
  • Рейтинг +386/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #144 : 26 Ноября 2017, 14:30:51 »
вы привели здесь сведение что была попытка западным исследователем выявить Нахский субстрат в Сванском,
Признанная им самим неудачной, заметьте.

Цитировать
А я процитировал про Скифо-Аланскую антропонимику у Сванов и Мегрелов из Грузинского источника
Вам процитировать список греческой и еврейской антропонимики у русских и украинцев? Будете искать субстраты?


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1539
  • Страна: ru
  • Рейтинг +386/-12
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #145 : 26 Ноября 2017, 14:32:03 »
И 8 языков указывает на разные миграции со сторон, которые миграции могли просто уничтожить субстратцы в субстратцах
Так не бывает.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 102
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-10
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #146 : 27 Ноября 2017, 04:05:47 »
Липоксай, Арпоксай и Колаксай с аттрибутированными им предметами, также дарованными Богом предметами, соответственно плугом, ярмом, и секирой с кубком также дают почву для толкования имен.

Липо- "липа", этимология "земля, грязь", также как клей-clay ему плуг.
Арпо- "арба" и так ясно. ему ярмо.
Кола- "кровь" ему секира и кубок.

Славяне и тюрки (позднее). R1a-Z283 и R1a-Z93

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #147 : 27 Ноября 2017, 15:45:02 »
Липоксай, Арпоксай и Колаксай с аттрибутированными им предметами, также дарованными Богом предметами, соответственно плугом, ярмом, и секирой с кубком также дают почву для толкования имен.

Липо- "липа", этимология "земля, грязь", также как клей-clay ему плуг.
Арпо- "арба" и так ясно. ему ярмо.
Кола- "кровь" ему секира и кубок.

Славяне и тюрки (позднее). R1a-Z283 и R1a-Z93
Все четыре подарка от Бога взял младший Колаксай
Старшие братья не могли дотронуться

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1321
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #148 : 27 Ноября 2017, 15:56:29 »
позже и Тюрки Персов называли Кызилбашами(Красноголовыми)
Персов? Кызылбаши это тюркские племена шиитов :))
(тюрк.) - красноголовые. Объединение тюркских кочевых племен Малой Азии и Азербайджана, возглавленное династией ардабильских шейхов из радикального шиитского суфийского ордена Сефевидов. Они носили шапки с 12 красными повязками (в честь 12 шиитских имамов), из-за чего были названы кызылбашами. Основателем суфийского ордена Сефевидов был Сафи ад-Дин. Он родился в городе Ардабиль в 650/1252 году. По происхождению он, скорее всего, был тюрком-азербайджанцем, есть версия, что курд, большинство сводиться, что тюрок. В любом случае в этом ордене в основном состояли тюрки Малой Азии и даже Афганистана.
Шах Исмаил I наиболее яркий его представитель. ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Пракартвельские реконструкции
« Ответ #149 : 27 Ноября 2017, 16:05:11 »
позже и Тюрки Персов называли Кызилбашами(Красноголовыми)
Персов? Кызылбаши это тюркские племена шиитов :))
(тюрк.) - красноголовые. Объединение тюркских кочевых племен Малой Азии и Азербайджана, возглавленное династией ардабильских шейхов из радикального шиитского суфийского ордена Сефевидов. Они носили шапки с 12 красными повязками (в честь 12 шиитских имамов), из-за чего были названы кызылбашами. Основателем суфийского ордена Сефевидов был Сафи ад-Дин. Он родился в городе Ардабиль в 650/1252 году. По происхождению он, скорее всего, был тюрком-азербайджанцем, есть версия, что курд, большинство сводиться, что тюрок. В любом случае в этом ордене в основном состояли тюрки Малой Азии и даже Афганистана.
Шах Исмаил I наиболее яркий его представитель. ;D

Кстате Осетины Азербайджанцев называли Персами (Персӕгтӕ)
Главное отличие Иранцев Ирана и Азербайджанцев это то что у Азербайджанцев на 1-2% больше "Ханьского", и на 3-4% больше "Нганасанского" компонентов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.