Пракартвельские реконструкции

[Asmat headhunter]

С чего вы взяли, что они недоступны?

Потому что по-грузински говорят грузины и полтора картвелиста.

[Yaroslav]

В конце концов для окончательного разрешения сомнений есть бюро переводов ))

Кстати, изучая в частности иторию регионов моей гаплогруппы, приходилось видеть ссылки на армяно-, грузино-, азербайджано-, турецкоязычные публикации. Вполне нормальное явление.

[Fire]

Верно, когда речь идет о возрасте тюркской семьи языков, т.е. ее возраст = датировка распада прото-тюркского 2.5 тысячи лет. Возраст прото-тюркского = датировка распада тюркского-монгольского пра-языка 4.5 тыс. лет назад. Период существования прото-тюркского от его образования (появления) до его распада и есть обсуждаемый период.

)) Если ориентироваться на такие "узловые точки", в частности, в ностратике, то получим, что картвелы отделились от дравидов 12 тыщ лет назад, затем болтались где-то 7 тыщ лет и только после этого внезапно дивергировали.

Это если картвельскую семью относить к носиратической макросемьи ). Сторонником, которой вы не являетесь, насколько я пониманию. Возраст всей картвельской семьи 5 тысяч лет, примерно. Где был его предок пра картвельский и из какого пра языка и когда он отделился по вашему? Видимо вы сторонник кавказской гипотезы.

В Картвельских Восточно-Кавказский субстрат.
Если по аутосомам отнять от Грузин Нахо-Дагестанцев получится компонент Сирийского/ЮжноАнатолийского Халколита

И если от Монголов и Южно-Сибирских Тюрков отнять Кетов и потом отнять местные (местные со времён Палеолита) для Ордоса и Манджурии восточные компоненты то результат немного более западный чем компонент Лурского(ЗападноИранского) Халколита (скажем результат Северо-Иракского Халколита)

[Yaroslav]

В Картвельских Восточно-Кавказский субстрат.
Если по аутосомам отнять от Грузин Нахо-Дагестанцев получится компонент Сирийского/ЮжноАнатолийского Халколита

Вот как Вы лингвистический субстрат определяете с помощью генетики (аутосом) Пациент страдает поносом потому что он блондин?

[Asmat headhunter]

В Картвельских Восточно-Кавказский субстрат.

Разве только в ингилойском диалекте грузинского удинский субстрат может выглядывать.
Вроде даже в тушинском диалекте грузинского ничего бацбийского нет (что в пользу бацбийской поздней миграции, по идее).
Субстраты вообще чуть не редкость - масса языков без всяких субстратов могут жить и ничего.

[Yaroslav]

Кстати, тема для меня архиинтереснейшая, даже в своё время отдельный топик по ней открывал: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8236.0.html (на правах рекламы )

В своё время спрашивал у уважаемого Tibaren о нахско-дагестанском субстрате в картвельских, но он сказал, что нет такового. Тоже, кстати, сославшись на грузиноязычные публикации

Получается, что картвельские хорошо зачистили все свои субстраты.

[Asmat headhunter]

Получается, что картвельские хорошо зачистили все свои субстраты.

Интересно, насколько субстраты передаются по наследству.
Ведь, если допустить, что грузинский распространился в основном по картвельским землям.
То что передалось грузинскому от них?

[Srkz]

В своё время спрашивал у уважаемого Tibaren о нахско-дагестанском субстрате в картвельских, но он сказал, что нет такового. Тоже, кстати, сославшись на грузиноязычные публикации

Опять буду спорить с Fire, почему бы "восточнокавказский" компонент у грузин не объяснить просто наследием местных  охотников-собирателей (CHG). Просто в современности этот компонент больше проявлен на востоке.

[Tibaren]

В Картвельских Восточно-Кавказский субстрат.

Нет там никакого субстрата.

Если по аутосомам отнять от Грузин Нахо-Дагестанцев получится компонент Сирийского/ЮжноАнатолийского Халколита

Если от электродвигателя отнять виолончель, получится эскимосский бушмен.

[Tibaren]

Разве только в ингилойском диалекте грузинского удинский субстрат может выглядывать.

Да, это верно.

[Tibaren]

В своё время спрашивал у уважаемого Tibaren о нахско-дагестанском субстрате в картвельских, но он сказал, что нет такового. Тоже, кстати, сославшись на грузиноязычные публикации

) В картвельскИХ - это вообще не реально в силу географии и истории... В ранних работах Хайнц Фенрих пытался провести идею о нахском  субстрате в сванском, но впоследствии отказался от неё в силу критического переосмысления.
Речь идёт о многочисленных лексических контактных явлениях в горских вост.-грузинских диалектах, которые некоторыми исследователями (Чикобава и др.) принимались за субстрат. Но поскольку субстратных явлений не было выявлено ни в фонетике, ни в грамматике, факт его наличия так и остался непродемонстрированным.
Из относительно недавних работ на эту тему можно упомянуть статью Томаса Вира из Чикагского университета: Thomas Wier. Khevsur and Tush and the status of unusual phenomena in corpora.

[Fire]

В своё время спрашивал у уважаемого Tibaren о нахско-дагестанском субстрате в картвельских, но он сказал, что нет такового. Тоже, кстати, сославшись на грузиноязычные публикации

Опять буду спорить с Fire, почему бы "восточнокавказский" компонент у грузин не объяснить просто наследием местных  охотников-собирателей (CHG). Просто в современности этот компонент больше проявлен на востоке.

Потому что Картвелы не прибыли сразу после Мезолита, поэтому там CHG уже небыло, их возраст распада моложе, примерно первые из них начали приходить в эпоху Бронзы и большинство в позднею Бронзу.
А эпоха Бронзы Закавказья почти идентична Нахо-Дагестанцам по аутосомным компонентам.

Единственное что в языке стабильно это базовая лексика, и если в базовой лексике есть слова с происхождением из другой группы то это субстрат, первые в Грузию прибыли Пра-Сваны, и если я правильно помню, есть слова в Сванском когнаты с Нахо-Дагестанскими

[Asmat headhunter]

первые в Грузию прибыли Пра-Сваны

Это какой-то гипермиграционизм.
Проще считать, что пракартвельский распался где-то между территориями лазов и сванов.
Короче, западная Грузия (от силы и прилегающие районы Абхазии и Турции; во втором случае очень сильно прилегающие, а не так, чтобы широко прилегающие).

[Fire]

первые в Грузию прибыли Пра-Сваны

Это какой-то гипермиграционизм.
Проще считать, что пракартвельский распался где-то между территориями лазов и сванов.
Короче, западная Грузия (от силы и прилегающие районы Абхазии и Турции; во втором случае очень сильно прилегающие, а не так, чтобы широко прилегающие).

Смотрю список Сводеша, Базовую лексику Картвелов и НахоДагестанцев, из первых 30 слов Сванские слова "как" "где" "когда" "один" "большой/великий" явно имеют Восточно-Кавказское происхождение.

Как-то надо объяснить почему по аутосомным компонентам Грузины минус Бронза Закавказья = примерно Халколит южной Анатолии

[Tibaren]

Единственное что в языке стабильно это базовая лексика, и если в базовой лексике есть слова с происхождением из другой группы то это субстрат,

Нет., это не так. Например, в корейском нет китайского субстрата, а базовая лексика полна китаизмов.

и если я правильно помню, есть слова в Сванском когнаты с Нахо-Дагестанскими

А если неправильно помните?