Пракартвельские реконструкции

[pichori]

Вот что дают расчеты по МШК:

Как видим, разница между результатами по МКЦМ и по МШК около 2500 лет.

Статья Старостина по дивергенции картвельских языков не опубликованно, неизвестно входные данные, как они подобраны, их качество и т.д.

[Tibaren]

Старостины (ни старший, ни младший) не занимались картвелистикой. Они использовали данные других специалистов и компиляции. Раньше на старлинге висели 100/110-словники и оценочные 50-словники. У меня сохранился один из вариантов c данными для Narrow Kartvelian и Svan:
https://disk.yandex.ru/i/OM2q86Ou_hEnrw
Там не все можно принять безоговорочно, но в целом картина похожа на реалии. Даже с учетом плюс-минус спорных флуктуаций. Вы сами можете проверить, не забывая про морфологический анализ и семантические критерии, изложенные в проекте GLD и используя уточненные формулы Старостина-ст. (есть в сети).

[pichori]

у меня сохранился один из вариантов c данными для Narrow Kartvelian и Svan:
https://disk.yandex.ru/i/OM2q86Ou_hEnrw

Спасибо

[Рекуай]

По моему мнению гаплогруппу G2 на Кавказе можно смело приписывать адыго-абхазам, а у картвел, возможно даже пришлым со стороны, эта гаплогруппа оказалась путём ассимиляции.

[Tibaren]

В подтверждение своему ценному мнению не покажете ли абх.- адыгский языковый субстрат в картвельских как след этой самой ассимиляции. И не объясните ли, с какой радости сваны, обладатели этой самой G2 в ещё большей мере, нежели АА, относятся при этом к кавкасионскому фенотипу, чего совсем не скажешь об АА.

[Allan]

По моему мнению гаплогруппу G2 на Кавказе можно смело приписывать адыго-абхазам, а у картвел, возможно даже пришлым со стороны, эта гаплогруппа оказалась путём ассимиляции.

Если считать прото-Адыгоабхазцами  Дольменую культуру то там 90% J2a

Если считать раннюю Кобанскую эпохи Бронзы, прото-Адыгоабхазцами то там только(100%) R1b

Если считать Мезолит горной Адыгеи , прото-Северокавказцами то там R1a

[Allan]

В подтверждение своему ценному мнению не покажете ли абх.- адыгский языковый субстрат в картвельских как след этой самой ассимиляции. И не объясните ли, с какой радости сваны, обладатели этой самой G2 в ещё большей мере, нежели АА, относятся при этом к кавкасионскому фенотипу, чего совсем не скажешь об АА.

Кавкасионцы, Каспийцы , Закаспийцы , Понтийская, южная Понтийская субветвь плюс восточные Средиземноморцы Анатолии , генетически аутосомно мало отличаются друг от друга.

Предок G2a1а которая у Осетин Сванов Балкарцев Карачаевцев Упейцев-Башкирии  Татов-Джалганцев Он-Торт-Уру  и у некоторых других субгруп Узбекистана,
изначально был северным Ориенталидом или Индосредиземноморцем из Загросских гор Ирана и Ирака

Ветвь G2a2-L1264 которой много у Адыгоабхазцев пока непонятно откуда пришла и ее мало у Картвелов

[Tibaren]

Кавкасионцы Каспийцы Закаспийцы Понтийская южная Понтийская субветвь плюс восточные Средиземноморцы Анатолии , генетически аутосомно мало отличаются друг от друга.

Отличие у них на лице, в прямом смысле, а как известно, "бьют по морде, а не по аутосомам" (с).

[Allan]

Кавкасионцы Каспийцы Закаспийцы Понтийская южная Понтийская субветвь плюс восточные Средиземноморцы Анатолии , генетически аутосомно мало отличаются друг от друга.

Отличие у них на лице, в прямом смысле, а как известно, "бьют по морде, а не по аутосомам" (с).

Фенотип какое отношение к разговору о миграциях имеет?
Из Кавкасионов Сваны и Осетины ближе и современным Понтийцам + Каспийцам и древним Майкопцам Новосвободненцам Куро-Араксинцам и бронзе Ирана, и в основном мало имеют от Ямников

другие Кавкасионы например горцы Дагестана на половину потомки Ямников ,

А в общем отличие Кавкасионов от Понтийцев и Каспийцев, в том что у Кавкасионов больше Ямного, вы же не скажете что G2 Сванов от Ямников?
Но и не от Понтийцев она у Сванов а от Халафцев Иранского Курдистана и от ранних Неолитчиков северного Ирака


Територьяльно западные и центральные Кавкасионы корелируют с Кобанцами , а все ранние Кобанцы с гг R1b

[Tibaren]

У вас этническая принадлежность определяется исключительно химической формулой днк. И плевать, что носители R1b, например, принадлежат к четырем неродственным языковым семьям, трем разным человеческим расам и живут на  разных континентах.

[Asmat headhunter]

носители R1b, например, принадлежат к четырем неродственным языковым семьям

намного больше, если загнобить африканские макросемьи, например.

[Allan]

У вас этническая принадлежность определяется исключительно химической формулой днк. И плевать, что носители R1b, например, принадлежат к четырем неродственным языковым семьям, трем разным человеческим расам и живут на  разных континентах.

Про Ямную R1b и про Ямный компонент, я высказывал свое мнение, раз самые крупные компоненты Ямников на западе у Прибалтийских Финнов, на юге у Дагестанских горцев , на востоке у Кетов, и Прибалтийские Финны имеют до-Индоевропейский субстрат а Кеты и  Дагестанские горцы имеют самые тяжелые языки в России, значит  язык Ямников был очень тяжёлым и мало повлиял на мир.

И я вам в основном про аутосомы написал, фенотипические маркеры внутри аутосом всего маленькая часть. Если вы смотрите всего лишь на Фенотип что меньше чем 1% от генов/от аутосом, то получается это вам плевать на основную часть генов.

[Tibaren]

Про Ямную R1b и про Ямный компонент, я высказывал свое мнение, раз самые крупные компоненты Ямников на западе у Прибалтийских Финнов, на юге у Дагестанских горцев

... значит чухонцы прямая родня дагестанцам, я правильно понял? Верняк, вы посмотрите на Вилле Хаапасало и на Расула Гамзатова - и не отличишь ведь...

Прибалтийские Финны имеют до-Индоевропейский субстрат

И вы определили его как дагестанский?

а Кеты и  Дагестанские горцы имеют самые тяжелые языки в России

Не имеют. Если вы судите по количеству падежей в табасаранском, то это такая мелочь по сравнению с консонантным составом и полисинтетическими полипресональными словами-предложениями в абх.-адыгских, что и обсуждать нечего.

значит  язык Ямников был очень тяжёлым и мало повлиял на мир.

Ничего это не значит.

Если вы смотрите всего лишь на Фенотип что меньше чем 1% от генов/от аутосом, то получается это вам плевать на основную часть генов.

Это вы смотрите только на гены и вам плевать с высокой колокольни на языки, культуру, историю и самосознание этносов.

[Allan]

Про Ямную R1b и про Ямный компонент, я высказывал свое мнение, раз самые крупные компоненты Ямников на западе у Прибалтийских Финнов, на юге у Дагестанских горцев

... значит чухонцы прямая родня дагестанцам, я правильно понял? Верняк, вы посмотрите на Вилле Хаапасало и на Расула Гамзатова - и не отличишь ведь...

Нет, неправильно поняли. Если рассматривать весь микс разных компонентов то Дагестанцам ближайшие Нахи. А Эстонцам ближайшие Латвийцы.
Но если смотреть отдельно по компонентам то у Эстонцев пик Ямного на западе, а у Дагестанских горцев пик Ямного на юге.

Прибалтийские Финны имеют до-Индоевропейский субстрат

И вы определили его как дагестанский?

Нет если языки Дагестанских горцев легче чем язык Ямников, тогда язык Ямников был утерян в горах Дагестана.

а Кеты и  Дагестанские горцы имеют самые тяжелые языки в России

Не имеют. Если вы судите по количеству падежей в табасаранском, то это такая мелочь по сравнению с консонантным составом и полисинтетическими полипресональными словами-предложениями в абх.-адыгских, что и обсуждать нечего.

У Адыго-абхазцев больше Ямного чем у южных Понтидов, если смотреть на культуру Адыго-Абхазцев то их Матеря воспитывали детей до пяти лет потом отдавали Отцам, а у Адыгоабхазцев самый высокий процент Степных mtdna среди Кавказцев, и также больше чем у Русских и у Славян в общем

значит  язык Ямников был очень тяжёлым и мало повлиял на мир.

Ничего это не значит.

Как не значит? Тогда почему те кто имеют пики Ямного компонента в своих регионах не входят в одну и ту же Языковую семью а все они в разных семьях те кто имеет пики Ямного в своих регионах?

Если вы смотрите всего лишь на Фенотип что меньше чем 1% от генов/от аутосом, то получается это вам плевать на основную часть генов.

Это вы смотрите только на гены и вам плевать с высокой колокольни на языки, культуру, историю и самосознание этносов.

С чего вы взяли? Мне не плевать .
Нигде не найдёте мои высказывания которые бы показывали что мне  "плевать"  на языки, культуру, историю и самосознание этносов,
А вот ваши высказывания выше показывают что вам "плевать" на генетические результаты, в этом наша с вами разница.

[Tibaren]

Если рассматривать весь микс разных компонентов то Дагестанцам ближайшие Нахи. А Эстонцам ближайшие Латвийцы.

И при этом нахские и дагестанские языки вне всяких сомнений относятся к одной семье. Чего не скажешь об эстонском и латышском.

Но если смотреть отдельно по компонентам то у Эстонцев пик Ямного на западе, а у Дагестанских горцев пик Ямного на юге.

))) А, ну я же говорю, западночухонские идиомы просто не отличишь от южнодагестанских языков...

если языки Дагестанских горцев легче чем язык Ямников, тогда язык Ямников был утерян в горах Дагестана.

А у вас есть словарь и грамматика ямного языка? И почему по такому сценарию не пошел баскский, который на порядок сложнее своего ИЕ окружения?

У Адыго-абхазцев больше Ямного чем у южных Понтидов,

И что дальше? При чем здесь А-А ЯЗЫКИ? Вы заведомо приписали, не зная предмета, неимоверную, внеземную сложность сферическому в вакууме ямному языку.

почему те кто имеют пики Ямного компонента в своих регионах не входят в одну и ту же Языковую семью а все они в разных семьях те кто имеет пики Ямного в своих регионах?

Погодите-ка. На западе Эстонии говорят на языке другой семьи, чем на востоке? Языки южного и северного Дагестана относятся к разным семьям?

Мне не плевать . Нигде не найдёте мои высказывания которые бы показывали что мне  "плевать"  на языки, культуру, историю и самосознание этносов, А вот ваши высказывания выше показывают что вам "плевать" на генетические результаты, в этом наша с вами разница.

Разница в том, что вы, не разбираясь ни в языках, ни в культуре, ни в истории натягиваете всех этих несчастных сов на общий глобус генетики, нимало не беспокоясь, что они там не помещаются. И везде свои лайфхаки для облегчения процесса: сейчас мы этой крылышки подрежем, этой ноги повыдергиваем, этой башку оторвем...