АвторТема: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull  (Прочитано 1289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15397
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #15 : 09 Октябрь 2022, 14:10:11 »
Цитировать
Фаррух, а кто рулит Антрогеникой? Она вообще появилась после смерти Додоны?
Там несколько админов, как я понимаю. Самой площадке лет 10 будет точно.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8130
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #16 : 09 Октябрь 2022, 15:08:19 »
10 лет - аккурат, да, после додоны значит

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7065
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3828/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #17 : 09 Октябрь 2022, 16:41:34 »
Я лично подозреваю, что проблема с точностью малых возрастов вызвана в первую очередь тем, что новые снипы возникают случайно и неравномерно.
Провёл небольшое моделирование в Excel. Пускай за одно поколение с вероятностью 0.2 возникает новый снип, чтобы в среднем они возникали раз в пять поколений (примерно те самые 144 года YFull). Тогда если мы тестируем двух потомков по прямой мужской линии от разных сыновей одного человека, жившего пять поколений назад, то наиболее вероятно, что у них будет в сумме два приватных снипа - либо по одному у каждого, либо у одного два, а у второго ни одного. В этом случае мы правильно оценим их ВБОП. Но возможны и другие варианты, с какими частотами они будут проявляться? И то же самое для случая десяти поколений, где наиболее правильный вычисленный ВБОП будет при наличии четырёх приватных снипов на двоих:


Хотя верный ВБОП и является наиболее частым вариантом, его вероятность не так уж велика - 30% в первом случае, и 22% во втором. С вероятностью же 95% за пять поколений по двум линиям суммарно возникает от нуля до четырёх снипов, а за десять поколений - от одного до семи. Разброс достаточно приличный. Если, конечно, я не напутал при быстром моделировании, но выглядит на первый взгляд правдоподобно.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2022, 16:49:22 от Srkz »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15397
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #18 : 10 Октябрь 2022, 07:21:42 »
Весьма внушительно. На Yfull есть узлы, состоящие из отца и сына (разница в возрасте 36 лет), датированные возрастом в 125 лет. Также есть и обратный пример: группа с предком 1636 г. р. имеет ВБОП 200 лет (вместо ожидаемых 300 лет).

Но я склоняюсь к своему мнению: ВБОП<700 лет (~25 поколений) следует воспринимать исключительно в справочных целях и с учётом доверительного.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2022, 08:47:56 от Farroukh »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7065
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3828/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #19 : 10 Октябрь 2022, 11:51:37 »
Но я склоняюсь к своему мнению: ВБОП<700 лет (~25 поколений) следует воспринимать исключительно в справочных целях и с учётом доверительного.
Ну так оно и выходит - результаты сильно размазываются по интервалу, а на малом числе снипов интервал в процентном отношении очень широкий.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4309/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #20 : 14 Октябрь 2022, 11:12:55 »
На Yfull есть узлы, состоящие из отца и сына (разница в возрасте 36 лет), датированные возрастом в 125 лет.

У меня такой случай.

Но, там интервал 475<->50 лет.

Разница с границей интервала 14 лет, что можно спокойно пренебрегать.

Даже разницу с усреднёнкой (125 лет), составляющую 89 лет, тоже можно пренебречь. Хотя, всегда говорил и говорю: игнорьте усреднёнки. Здесь только интервал, а не точечное определение.

Если кто-то хочет установить с помощью теста NGS, жил ли его ближайший общий предок (БОП) с кем-то во времена Степана Разина или же во времена Емельяна Пугачёва, для этого человека, боюсь, у меня плохие новости.)

Жил ли БОП во времена средневековья или железного века - да, можно установить. Для генеалогических прибамбасов тесты NGS как по мне годны только для отсева тех, кто в реале оказывается со временем БОПа в районе средневековья, железного века и т.п.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 999
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #21 : 17 Январь 2023, 01:57:41 »
 
Критерии ФТДНА при размещении древних образцов на их древе наверно менее строгие? Есть уже образцы из Шанидара и Шехгаби и аутлаер из Кети, а также салтовский алан DA190

У салтовского/дмитриевского образца DA190 733 г  якобы положительный G2а1- FT61413, с возрастом TMRCA  850  ybp на Time Tree FTDNA  и  800 ybp на Yfull. Учитывая низкое качество образца, сомнение вызывает скорее наличие снипа- FT61413, в противном случае салтовец DA190 733 г.н.э. с formed 1350 ybp получается чуть ли не прямым предком группы кавказцев FT61413.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.