АвторТема: L и Европа  (Прочитано 16415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
L и Европа
« : 10 Июль 2010, 01:47:10 »
То, что в Европе наиболее распространены такие азиатские по происхождению гаплогруппы как R1b1b и R1a1a вроде как и без меня все знают. Как недавно выяснилось, в Европе есть и древние ветви другой южноазиатской гаплогруппы - L.

Могли ли все они прийти одновременно?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: L и Европа
« Ответ #1 : 10 Июль 2010, 10:33:31 »
Зависит от возраста ветви(субклада). Если это более старые L, то они могли отделиться ещё в юго-зап.Азии и мигрировать на Бл.Восток-М.Азия-Балканы.
Позже распространение L из Индо-Пакистанского региона я связываю предположительно с доарийскими миграциями R2(корреляция присутствия R2 и L3 от сев.Индии до Грузии южнее Каспия).
Ещё позже, моли быть попутчиками(опять таки вместе с R2 из региона БМАКа) вторжения ариев в Иран и далее завоевания Персии в Малой Азии и греко-персидские войны.
Два последних варианта можно связывать с R1b1b и R1a1a, о которых упомянул  Farroukh, но в любом случае хорошо бы подробнее разобраться с грузинскими R2.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2010, 10:47:04 от VVR »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: L и Европа
« Ответ #2 : 10 Июль 2010, 10:38:07 »
А где выяснилось, что L в Европе присутствует более-менее больших количествах? Хотя бы на уровне до 0,5 %? Географически Крым это конечно Европа, но он имеет свою, отличную от европейской историю.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: L и Европа
« Ответ #3 : 10 Июль 2010, 10:56:18 »
А где выяснилось, что L в Европе присутствует более-менее больших количествах? Хотя бы на уровне до 0,5 %? Географически Крым это конечно Европа, но он имеет свою, отличную от европейской историю.
У калмыков вроде большое содержание этой гаплогруппы.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: L и Европа
« Ответ #4 : 10 Июль 2010, 12:42:26 »
Базируясь на Википедии:

Происхождение связывается с Южной Азией, с западом полуострова Индостан.

Схема распространения почти полностью совпадает с миграциями цыган:


L3 (M357) часто встречается среди буришей и пуштунов. L3a (PK3) обнаружена в значительном количестве (около 23 %) среди калашей.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: L и Европа
« Ответ #5 : 10 Июль 2010, 12:48:18 »
Мне казалось их с дравидами связывали.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: L и Европа
« Ответ #6 : 10 Июль 2010, 13:09:44 »
Очевидно, что цыгане тут ни причем. Никто не будет собирать образцы в Пакистане, например, вместо коренных пакистанцев у цыган, и тд. В любой популяции цыганский фон, если не изучать собственно цыган, будет что-то типа 0.001% наверное.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: L и Европа
« Ответ #7 : 10 Июль 2010, 13:59:45 »
У калмыков вроде большое содержание этой гаплогруппы.
Один из возможных логических рядов, судя по карте - Праралье - калмыцкие степи- что-то в районе Терека-Грузия-Крым..... В общем на аланский маршрут похоже. С учетом конечно того, что L в Средней Азии еще доаланская и у них могла быть в незначительных количествах.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: L и Европа
« Ответ #8 : 10 Июль 2010, 14:01:55 »
Цыгане и есть коренное население Индии, частью которой и был Пакистан до 1947 г.

Приблизительный процент L в Европе коррелирует с присутствием цыганского населения, где выше L - там и больше цыган.

Впрочем, не настаиваю на этом. Просто пока (без длинных европейских и азиатских гаплотипов и глубоких снипов) мне это кажется наиболее вероятным

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: L и Европа
« Ответ #9 : 10 Июль 2010, 14:21:03 »
Цыгане и есть коренное население Индии, частью которой и был Пакистан до 1947 г.

Приблизительный процент L в Европе коррелирует с присутствием цыганского населения, где выше L - там и больше цыган.

Впрочем, не настаиваю на этом. Просто пока (без длинных европейских и азиатских гаплотипов и глубоких снипов) мне это кажется наиболее вероятным
Данные цыган печатались и там очень много гаплогруппы Н, но про L не слышал.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16987
  • Страна: az
  • Рейтинг +5829/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: L и Европа
« Ответ #10 : 10 Июль 2010, 14:31:14 »
И действительно, судя по цыганскому Y-ДНК проекту, из 22-х гаплотипов половина (13 чел.) - H1a, L нет вообще.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: L и Европа
« Ответ #11 : 05 Сентябрь 2013, 20:24:55 »
Получив редкую для Европы группу L1a, начал искать чего почитать, наткнулся на сайт человека из Бельгии, который на 12 маркерах из известных европейцев ближе всего.

Ниже текст с его сайта http://thesasfamily.zsite.be в гугловском переводе. Перевод с голландского, какой есть
=========================
Несколько родственников мужского пола имеют свои Y-хромосомной ДНК рассмотрены предков Оксфорде. В то время только 12 маркеров проанализированы. Впоследствии этот анализ был вновь повторяется в семье ДНК дерева и 37 маркеров были определены. Каждый маркер характеризуется конкретным местом, с помощью кода (DYS #) и на определенную величину (аллели). Вместе, эти маркеры таким образом, частью уникальной генетической подписью конкретного человека. Таким образом, следующие типичные значения для 37 маркеров получены, как показано в таблице 1.

Можно пойти теперь сравним профиля другими и рассмотреть вопрос, ближайших родственников, если профили идентичны или если они отличаются, оценка, основанная на число мутаций, много поколений назад они имели общего предка эту анкету.

 Таблица 1: 37 типичных маркеров Y-ДНК профиль Sas.


Может также проводиться консультации конкретных баз данных по всему миру и выяснить, если есть где-то родственники, например, семья эмигрировала в Америку. Один из старейших базы данных, расположенные в Институте судебной медицины в Берлинском университете. Эти старые база данных содержит данные о тысячах профилей ДНК лиц (анонимные) по всей Европе, Азии и т.д. В прошлом, всего в нескольких маркеров проанализированы, а именно DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393 и в некоторых случаях DYS385 , DYS438 и DYS439. Таблица 2 дает обзор восстановленных похожими характеристиками.

Таблица 2: сходные профили из Университета данных Берлине.


Мы можем ясно видеть, что есть совпадение с двумя людьми из Хемниц и Лейпциг, два города в Саксонии. Хотя только восемь маркеров были доступны для сравнения, есть еще большая уверенность, что Сассен Кемпена есть в любом случае брака и что, следовательно, одной или нескольких предшествующих предки были Саксонии. Coming Есть две мутации разница также люди из Мюнхена, Тироля и Берлине. Можно сказать, что возможно эти люди связаны с Sas, но, что общий предок надо искать. Гораздо дальше во времени Двойной прыжок мутации специфическим маркером является общим и поэтому разница в две аллели рассматривается только одну мутацию. Тем не менее, скачок 3 не происходит, и считается двух движений (двуспальная и односпальная). Мы также считаем, если три мутации разницы, соглашение с человеком из Лондона. Обнаружение такого профиля в Лондоне, является логичным, так как англы и саксы вторглись в Британию примерно 449.

Когда первый Сассен в Кемпена прибыли? Мы уже знаем, что они были здесь в 14-м веке нашей эры и, как большинство, они жили в то время, сельского хозяйства. Они были довольно зажиточные, они отдали дань domdat или были членами примере Санкт Jansbeneficie из Beguine из Херенталс.

Мы должны принять. Разные гипотезы во внимание Первая гипотеза основана на том, что римляне имели обыкновение иметь саксов использовать в качестве наемников против возможного вторжения других германских племен, но вероятность того, что в Сассен Кемпена остатки группы наемников мало. Кроме того, место Sassenhout не на старом обороны, Литус Saxonicum, который был основан римлянами для защиты от саксов. Мы не должны забывать археологическая находка, которая была на берегу Sassenhout Aa раскопан в 1907 году. Это бронзовая статуя, которая была, вероятно, знаком римской когорты.

Вторая возможность состоит в том, что первые Сассен группа пионеров были, в пост-галло-римский период добыча началась в плодородную землю, которая теперь называется Sassenhout. Это извлечение может также произойти только в конце 12-го века нашей эры, когда они начали интенсивное восстановление и один над мигрантами, которые также называются hospites, привлеченные при определенных благоприятных условиях. Интересный тезис KAHW Leenders на добычу полезных ископаемых в северной части Брабанта, он упоминает, что это не представляется возможным ответить на вопрос о том, где эти пионеры самом деле пришли из ответа. Поэтому, возможно, оснований запрещать Сассен в Кемпена частично дать ответ здесь?

С другой стороны это может быть, что это группа воинов депортируют. В 800 г. н.э. был Карл Великий (768-814 н.э.) тщательно устал на многократный запуск против войны саксов, и он начал после того, как приказал пятый финал, чтобы забрать солдат и их семей и в малых группах распространилась по всей своей империи франков. Небольшая группа поэтому может быть плодородной участок земли, чтобы выращивать в качестве своего рода исправительной колонии, как это было, который был рядом существующего поселения расположены. Затем переведен Разработать этот кусок земли будет так Sassenhout и существующей деревни Vorselaar то время был известен как Furgalare (726 г. н.э.). Эти депортации происходили в течение 5 лет, с 799 до 804 нашей эры. Почти пустой территории Саксонии, была постепенно перешла в руки окружающих народов.

В четвертом гипотезу, мы можем сказать, что предок назначен герцогом drossaard (важно судья) был, часто была привнесена извне. Таким образом, мы находим в конце 14-го века важным магистратов например назад в Левене или Хойсден (Северный Брабант) с соответствующими названиями Walterus Zassen и Jacobus Sas. Эта возможность представляется маловероятной, потому что нигде может быть с этой семьей Sas такие функции, связанной в ранние сочинения и это было главным образом чисто крестьянских семей.

Наконец, это было () Оригинальный предка (ы), (а) поселенцы у продавца Кемпена (ы). Действительно, с 1161 были созданы там присоединились независимые торговцы, в конце концов, от Генеральной Ассамблеи в 1356 году в Любеке, в результате торговли связан городов, называется ганзейских городов. Несколько торговцев из немецких ганзейских городов поселились в нашем регионе. Бюргер книги разных городах, в том числе Антверпен, например, показывает, что он состоит в основном из торговцами или мастера, а не фермерам. Мы также хотим отметить, что первое имя Sas в Стране Turnhout уже существует в cijnsrollen 1340 и, следовательно, за некоторое время до основателей Ганзейского союза. Это не означает, что не существует никакой международной торговли, прежде произошло. Кроме того, наиболее похожий Y-ДНК профили найден в Саксонии, Хемнице и Лейпциге родом, не ганзейских городов было и которые также не около ганзейского города.

Предположительно наиболее близко к третьей гипотезе в истине, потому что есть еще доказательства в поддержку этой гипотезы. Так Sassenhout традиционно принадлежали до Vorselaar а не Пудерли, где он по-прежнему гораздо ближе. Как уже отмечалось (см. выше) будет Vorselaar, как село может превышать Пудерли. Гораздо старше, в соответствии с историческими источниками по-прежнему доступны, Sassenhout гораздо дальше от центра города, чем другие хутора Vorselaar, что "колонии" действительно было бы логично. Как упоминалось ранее, старый город tshaesenhout кельтского происхождения, который также может быть, что первый Саксонии его домой. Уже давно ключ С другой стороны, можно также получить информацию от toponomie о Sassenhout или "лес Саксонии". Суффикс «лес» относится к лесу высокие деревья и такие топонимы восходят к двенадцатом веке нашей эры, ср. "Большие леса», который находится недалеко от Turnhout.

==========
происхождение далеких предков  и гаплогруппы семьи Sas

Это было очень странно, чтобы определить, в дополнение к восстановлению подобных профилей в Саксонии или Англии, а также соответствующие профили были найдены в Пакистане, Индии и Шри-Ланке. Также поиск других баз данных дали много подобных профилей, из региона Пенджаб и Индию. Дополнительных Y-ДНК анализ показал, что окончательно oerclan или гаплогруппа, которую большинство из Сассен Антверпен Кемпена должным образом, это было M20 + (также называется L клана). Фона и важность этих гаплогрупп уже П. Donche описано. Эта гаплогруппа назначения генетической путешествие, которое началось давно в M168. Общий маркер M168 может быть сведено к отдельному человеку, «Евразийский Адам». Этот оригинальный африканских человек, который жил около 79 000 лет назад, общий предок всех сегодня живут неафриканского человека.

Его потомки в настоящее время являются единственным сохранившимся линии, что Африка, колыбель человечества, оставил создать в другом месте. Его улучшенных орудий и примитивного искусства указывают на значительное изменение в психическом состоянии и поведении. Это изменение, вероятно, связано с генетической мутацией, этот человек дал Евразийского сильное конкурентное преимущество по сравнению с другими современниками гуманоида, такие как неандертальцы, которые теперь вымерли.

Рисунок 1: генетическое расстояние M20, M175 и M343 около 30000 лет назад.


Примерно 90% до 95% всех не-африканского народа являются потомками второй великой миграции из Африки, которая характеризуется маркером M89. Этот маркер в первый раз, 45 000 лет назад в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Этот маркер исходит от человека евразийской (маркер M168) и характеризуется большим путях миграции кочевых охотников, которые следовали к богатым животным миром Ближнего Востока, где пастбища растет. Несколько человек из этой линии остались на Ближнем Востоке, другие последовали на пастбищах в отношении Ирана и степях Центральной Азии. Меньшая группа потомков M89 переехал на север в сторону Анатолии и на Балканах, которые сегодня нашли следы этого путешествия в ДНК местного населения.

40000 Около года назад, потомок M89 родился в Иране или Южно-Центральной Азии, с уникальным маркера М9. Большинство людей из северного полушария (Северная американцы, жители Восточной Азии и большинство европейцев и индейцев) являются носителями этого маркера М9. Следовательно, гаплогруппа M9 (или еще называют K) называется Евразийского клана. Эти охотники двинулись на восток, блокируя их путь к массивным и огромные горные цепи Центральной Азии. Этот узел от Гиндукуша, Тянь-Шаня и Гималаев, известен как «Памир узел" и миграций сделал свернуть в других направлениях. Группа потомков M9, которая дальше на север, а затем на запад тянул, получили типичный маркер M45, а затем M173 и M343 в конце концов. Эта группа клана по всей Западной Европе заполнены. Группа, которая еще восточнее рискует, привел в группу потомства M9 с специфическим маркером M175. Эта группа могла бы заполнить позже Китае.

Группа, которая пошла на юг в Индию, около 30 000 лет назад, в конце концов образовали "индийского клана" с типичным маркером M20 (также называемые гаплогруппы L). Около 50% индейцев, которые живут в южной части этой гаплогруппы. Тем не менее, этот маркер M20 очень редко за пределами Индии или Пакистане!

Мифы и легенды о происхождении саксонского племени

Это подводит нас к основному вопросу: как же тогда эти люди с таким маркером в Саксонии? Что касается истории книги показывают там не было никаких миграций из Индии и в последние 1000 лет там действительно не были войны, в которых индийские войска в Саксонии или прилегающих районах пробыли. Это может быть, что в перспективе индийская трейдер рисковал на дороге и поселился в этой среде. По статистике, он должен был бы пойти действительно генетически выразить. Свой след, чтобы большее число людей с маркером M20 В конце первого века нашей эры, говорит Публий Корнелий Тацит (55-117 н.э.) не на саксов в своей книге Germania. Он говорит о греческое влияние в некоторых районах в Германии. Саксов находятся только в первой половине второго века нашей эры упоминается как племя географ Клавдий Птолемей (87 - 150 г. н.э.).

В этой работе мы предлагаем новую гипотезу о происхождении саксов и, следовательно, семьи Sas. Эта гипотеза основана на обоих исследований ДНК и истории торговли, а также старые легенды и ранней саксонской историографии о происхождении племени Saxon.

В своей работе обстоятельства, связанные с фактом, составляющим сущность спорного вопроса Saxonicae с 10-го века нашей эры, монах-историк из Widukind Corvey пишет (925-973 н.э.), что некоторые утверждают, что саксы были потомками датчан и норманнов. С другой стороны Видукинд также подчеркнул, что есть старая легенда, что говорят, что саксы были потомками греков, тем более, что они были бы армия Александра Македонского остатки (356-323 до н.э.), после безвременной смерти Александр, развалился и распространилась по всему миру хит. Может быть, эта сага, как и многие другие легенды, основанная на некоторую правду и на самом деле найти происхождение саксов это армия Александра Македонского? В любом случае, ясно, что саксы происхождения не были реальными германское племя. Они пришли с лодки на берег в районе Хадельн, расположенных между устьем Эльбы и Везера, и начали переговоры с местными жителями, Тюрингии. Первоначально саксы получили право торговать чисто торговли и их кусок земли был ограничен. Согласно Видукинд они то и в очень хитрым способом больше земли присваивают для много золота мешок для сбора пыли (читай "земля"), чтобы купить, очень тонкая распространении этого над как можно большей площади, и это то расположение их дальше построить. Это, конечно, яростно сражался с недовольными Тюрингии. Было принято решение прекратить боевые действия и начать. Безоружным мирным переговорам В ходе встречи со всеми руководителями Тюрингии, Саксонии называют Немет саксофоны iuwe а затем убили их всех настоящих и безоружных Тюрингии. Это было свое название на соседние народы и сделали имя привили страх во многих людей в Saks.

Саксы были не столько племени, а, скорее, братства, в частности, "братство Saeks". Saeks или Sax был короткий меч, что было характерно для саксов. Другой характерной чертой было то, что саксы они поклонялись божеству Saeksneth, "меч-бык" или "быка саксов", и в отличие от других германских племен и норвежских народов. Есть, возможно, похож на бога Осириса, а точнее Сераписа, который был создан Птолемея I Сотера и который почитался как божество города Александрии (см. ниже)? В течение долгого времени, или Saeksneth Saxnot также связано с Тир, сын Одина.


Саксы, как солдат - трейдеры среди Селевкидов и Птолемеев.

В мае 327 г. до н.э. Александр Великий взял Памира узлом (см. выше) на юг в сторону Индии. Не только он, приглушенный или армированные различных племен вдоль Инда, но он также сделал основном союзники, такие как Таксилы и Пор. Его кампания вдоль Инда (Индия и Пакистан левый правый) продолжалось до февраля 324 г. до н. Его войска были истощены, и Александр решил вернуться. Часть войска вошли с кораблями во главе с Nearchus вдоль побережья обратно в Вавилон. Войска Александра были не только отличные солдаты, но и квалифицированных судостроителей и моряков хорошее. Остальная часть сухопутного войска вошли обратно в Вавилон, Александр частично через пустыню и частично Crateros к северу от пустыни.

Когда Александр в августе 324 г. до н.э. вернулся в Вавилон, его армия состояла в основном из азиатских и индийских солдат, обутых на македонском чтений, которые полностью интегрированы в армии и не были размещены в специальных подразделений для иностранцев. Действительно, Александр стремился объединение различных групп населения. Тем не менее, весной 323 он сильно заболел и вскоре скончался. Его преемники разделили империю, начали ссориться между собой и империя рухнула. Армия стала разбросаны и некоторые армейские подразделения были даже привлечен в качестве наемников.

Сказал ему большую часть Селевкидов -. (281 до н.э. около 313) После смерти Александра Великого, основал один из его генералов и diadochen (правопреемникам), Селевк Я Никатором Первоначально центр власти в Месопотамии, но позже распространился дальше на восток. Его потомок Димитрия I Сотера (187-150 до н.э.) привел к расширению Царства направлении Бактрии над Пенджаба до устья Инда. Так начался период Индо-греческое царство. Под этой династии процветали торговля из Индии в западных областях через порт Myos Hormos (ныне Кусейр аль-Кадим в Египте) был создан на берегу Красного моря, который был Ptolomaeën (см. ниже) в третьем веке до нашей эры. В первые века нашей эры, индо-греки потеряли больше и больше земли на западе до Scythiërs. С падением последнего индо-греческий царь Strato II Сотер (правил в 25-10 н.э.), пришел в 10 году нашей эры конец их царства и начала Rajavula, сатрап (губернатора) Матхура, Индо-скифское династии. Скифские территории на северо-западе Индии, было подробно описано на Западе в течение первых двух веков после Рождества Христова в многочисленных путешествиях и карт, в том числе Перипле Марис Erythreai с середины первого века нашей эры (автор неизвестен) или карту мира в соответствии с Geographia работы греческих Клавдия Птолемея. Индо-скифского царства был свергнут в 395 году под последним сатрапа Rudrasimha III (правил в 388-395 н.э.), после чего область была под контролем династии Гупта (320 до 550 г. н.э.).

Существует очень много времени между Александром Великим и расселение саксов в Хадельн, но, как указано не было вакуума и держал область вокруг Инда даже после смерти Александра в течение длительного времени находятся под Греческий / эллинистического влияния .

Важным фактом и ключ для дальнейших объяснений является назначение Александра Великого македонского Птолемея (304-285 до н.э.), царя Египетского, за свою службу в качестве командира во время походов в Бактрии и Индии. Птолемей был так же, как Селевк, один из генералов Александра Македонского и diadochen.

Высокоразвитых Птолемей дал себе титул Птолемея Сотера I. Он удостоверился, что есть конец экономических злоупотреблений, подняли город Александрию в свою резиденцию, и она была построена известным музеем и библиотекой феноменальным на протяжении веков. Он был первым из династии Птолемеев и их долгосрочные значительные богатых Нила сформировались задолго была мостом между Востоком и Европой, с портом Myos Hormos также крупный узел. Товары с Запада, такие как золото, тонкой керамики, металла, янтаря, бумаги, вина и сократить драгоценных камней, были Нил принес вверх по течению от Александрии с лодки в порт Koptos, где они были погружены на верблюдов, а затем транспортируется по суше Порт Myos Hormos или более южной части Красного моря порт Беренис. Отсюда товаров в порт с лодками Barbarikon до Инда, где они были обменены на специи, лекарства, тонкий хлопок, грубый драгоценных камней, слоновой кости, дерева, павлинов или рабов. Во время правления этого исключительного одаренного правителя Птолемея и его преемников, многие греки поселились в Египте. Большинство из них были купцами. Александрия была культурным хранилище знаний и истинный "порт мира". Под Птолемея VIII Эвергет II (182-116 до н.э.) были торговые пути с Индией расширенной и последний из династии Клеопатра VII (69-30 до н.э.) описал торговлю с Индией, как государственная монополия. К династии Птолемеев под Клеопатра VII, наконец, пришел к концу в 30 г. до н.э., и царство попал под римское влияние, чтобы стоять. Во время войн с римлянами был уже перед большой частью оценкам 550000 трудах библиотеки в Александрии загорелся 18 лет.

Для развития большого Ptolomaeïsche богатых, музей и библиотеку непрерывную подачу сырья было необходимо. При дворе Птолемея Сотера Я пережил греческий Филимона, который отвечал за поставки драгоценных камней, янтаря и других драгоценных материалов. Его заметки, которые были переданы Гай Плиний Секунд (23-79 н.э.) позже, свидетельства далекого торговые экспедиции, и даже в глубь Польши.

Их знание древних торговых путей было решающим. Северная Европа была в то время известный сайт олова и янтаря. Олово просто металл, который имеет большое значение для человечества раскрывается. Она является важным компонентом для того, чтобы бронзу. Этот сплав положить конец каменного века. С открытием бронзы была постоянным поиском олова и меди, используемых человечеством. Предположительно их было уже около 1500 до 1200 до н.э. торговые отношения tineilanden у берегов Корнуолла в Англии, сначала с Tartessians и примерно от 450 г. до н.э. с Himilco и все приходящие в его честь карфагенского купцов.

В четвертом веке до нашей эры греческий Pytheas греческой колонии Massilia описано (Марсель) Этот торговый маршрут, а также более северных расположены месторождения олова и янтаря, в том числе противоположных Гельголанд Germania (особенно Хадельн, см. ниже) находится там, где Эльба впадает и где есть и древний торговый путь янтаря по всей стране проходят Магдебург и Пассау Спина на побережье Адриатического моря (рис. 7). К сожалению, работа Pytheas потеряно и мы должны полагаться на фрагменты цитирует других авторов, в том числе Страбон (64 г. до н.э. - 24 г. н.э.), который, к сожалению, часто и несправедливо заклеймили его как лжеца.

Под Птолемеев было так много торговлю с Востоком и Западом. Поскольку эти торговые суда были очень ценными грузами на борту и уже была значительная угроза пиратов, в те дни, эти торговые суда часто плотно укомплектованы солдатами.


Рисунок 2: старое олово и янтарь торговых путей.

Очевидно, что дилеры солдат от имени династии Птолемеев по старым знакомым маршрутам торгуются в течение почти трех веков, на севере Европы, а затем tineilanden у берегов Корнуэлл, а также более высокие месторождения олова и янтаря сделал . Если бы они хотели, чтобы построить коммерческую основу в северных регионах было Хадельн, расположен в передней части Германии Гельголанд, соответствующий выбор, потому что это было стратегическим перекрестком торговых путей на море и древний янтарь маршруты по всей стране. Эти дилеры солдат, первоначально служение Ptolomaeën и, возможно, некоторые из индо-скифов, которые помогли установить Хадельн коммерческой основе, значило бы происхождение саксов.

Widukind также рассказывает, что саксов после их вторжения в Хадельн, тюрингов только разрешено торговать, так что трейдеры, которые также были найдены, чтобы быть очень боевой. Возможно, этот солдат-трейдеров там в конечном счете стремились постоянно положении из-за падения империи Ptolomaeïsche после приема римлянами. Империи Ptolomaeïsche был последним из diadochenrijken, что глава была поклониться римским владычеством.

Вторжение саксов в Англии можно понять с этой точки зрения хорошо торговать. Согласно Видукинд англичане саксы обратились за помощью под давлением растущей угрозой Scotes и пиктов. Саксы были англичане пришли на помощь и через некоторое время они жили мирно, пока саксы больше людей, пусть они и так случиться больше земли необходимо,. Опять же список, а именно "резка кожи коровы", она приобрела больше земли и, таким образом возник сильный спор с англичанами. Важно отметить, что De Vries сравнивает этот список с началом саги Карфагена и даже использовать старый индеец, называемый gocarman, что это такое, чтобы связать с этой мерой. Размер куска земли полос коровьей вместе Саксы блокирует таким образом договор с Scotes и пиктов, и подвергали англичане. С экономической точки зрения это был Поэтому логично, что саксы англичане пришли на помощь, они были после всех торговых партнеров и были заинтересованы, чтобы защитить свои поставки олова и безопасным.

Эта концепция очень отличается от всех предшествующих теорий описано о происхождении и ранней истории саксов; теорий основном предполагается, что старые легенды и ранней истории не были правильными. Дело в том, что ДНК исследования показывают, что около Сассен предки Антверпене в Саксонии и что они принадлежат к гаплогруппы L, которая практически не встречается. Пределами Пакистана или Индии Как это исключительное гаплогруппы в Саксонии приземлился, поэтому их следует рассматривать.

Гипотеза здесь представлены, конечно, возможное объяснение происхождения саксов, который также поддерживает старые легенды этого штамма в некоторой степени. Эта теория утверждает, что саксы первоначально солдата-дилеры были среди Ptolomaeën, которая сформировала плавильный котел народов и рас (читай гаплогрупп) и некоторые из которых, вероятно, пришли из индо-скифов (гаплогруппа L). Не удивительно, что анализ ДНК населения в Англии в отношении заболеваемости и происхождение саксов, в результате мало или очень неясны результаты т.е. различных гаплогрупп, не только германские. Кроме того, анализ ДНК нынешнего населения в Саксонии порождает ряд проблем, в первую очередь по причинам, описанным выше, а также в связи с миграциями, которые имели место в Саксонии после депортации предметов и саксов в 804 году нашей эры Карла Великого. ДНК семьи Sas и тот факт, что она принадлежит к редкому гаплогруппы L, важным ключом в поисках происхождения саксов. Предлагаемая теория может считаться справедливым и с исторической точки зрения и с точки зрения торговли происхождение саксов и их набег в Хадельн и вторжение саксов в Англии.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2013, 22:19:01 от AppS »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: L и Европа
« Ответ #12 : 05 Сентябрь 2013, 20:30:36 »
Сам я не уверен в справедливости истории, но что есть.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: L и Европа
« Ответ #13 : 05 Сентябрь 2013, 22:22:43 »
А это уже с Италии
http://www.cagetti.com/Genetics/L-haplogroup.html

This page contains some information about Y-haplogroup L that I have gathered from various sources.

Y-haplogroup L is common (at frequencies around 15%) in India (in particular the South) and in Pakistan. It appears at low frequencies (2-4%) also in the Northern part of the Middle East (Iran, Turkey, Armenia, Kurdistan, Lebanon, but much less among Arabs) and perhaps in Central Asia (Tajikistan and Uzbekistan, though these regions have not been well tested). A couple of papers, as well as a number of personal tests, have shown the presence of haplogroup L in the Mediterranean, although at very low frequencies (1% or less). It is extremely rare in Northern Europe and America, but it does pop up now and then north of the Mediterranean (e.g. Switzerland, Germany).

Sengupta et al. (see below) isolated the three main subgroups of haplogroup L: M76-M27, M317 and M357. These lineages used to be called L1, L2, and L3. More recently, through the Y-Haplogroup L Project at FTDNA, a few Europeans have been found M11 and M20 positive (that is, they belong to haplogroup L) but negative for M295, which is upstream of the three markers above. As a result, the current Isogg nomenclature uses different names, namely M76-M27 = L1a, M317=L1b and M357=L1c, while the new group is likely L2 (as at least a few people have been shown to be positive for another marker L595). This renaming is generating a lot of confusion, and one has to be careful to identify what is what, especially when reading older papers.

M76 (former L1, current L1a) is the most common subgroup in India, while M76 and M357 (former L3, current L1c) have approximately equal weight in Pakistan. M317 (former L2, current L1b) is rare in the subcontinent. Iran seems to have all three subgroups, while Turkey appears primarily M357. Other papers have found additional markers. It seems now possible to identify two subgroups of M317 (former L2, current L1b): M247 and M349; and one of M357 (former L3, current L1c): PK3. Given some preliminary personal tests, and given the anecdotal evidence in ysearch.org, M317, and in particular M349, defines a western offshot of haplogroup L, and most of the European observations seem to fall in this subgroup. The nonclassified L's (possibly L595-current L2) have been found only in Europe. But the Levant and Central Asia are largely untested, so we don't know yet about the geographical distribution of this smaller group.

Unfortunately, few papers (except that of Sengupta on India) have examined the origin and spread of the haplogroup.

My result is a little surprising because my family (traced back at least to the XV century) is from the area of of Massa, in Northern Tuscany, and the majority of Northern and Central Italians belong to haplogroup R1b (and if not to E3b and J2). But the town is on the coast, and was occupied by many invaders over time, including Byzantines (that is, from the Eastern Mediterranean).

Еще там есть всякие ссылки

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: L и Европа
« Ответ #14 : 06 Сентябрь 2013, 00:57:55 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.