АвторТема: Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём  (Прочитано 55595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
Славяне оттоптались в ГДР как раз в 6-10 веках.
Словакия столетиями входила в состав Австро-Венгрии, отсюда генетическое влияние немцев. По-моему , этого явно достаточно, чтобы вычеркнуть ее из претендентов на страну-эталон ставянства.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1260/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Словакия столетиями входила в состав Австро-Венгрии, отсюда генетическое влияние немцев. По-моему , этого явно достаточно, чтобы вычеркнуть ее из претендентов на страну-эталон ставянства.

Словакия исторически была вотчиной Венгрии, а потому немцы туда не очень нагло рвались. В 1867 Австрия и вовсе была разделена на Цис-лейтанию (по сию сторону Лейты) и Транс-лейтанию (по ту сторону Лейты), после чего поток немецких колонистов вовсе иссяк, а уже осевшие либо уезжали, либо мадьяризировались. Тем более, что немцы - шовинисты и ксеннофобы, так что браки заключались, в основном, с немцами, ну или, на худой конец, с венграми. Если и были немецко-славянские браки, то потомство втягивалось в более престижный этнос - немецкий, так что нет причин искать какое-то сильное генетическое влияние немцев на словаков (как и монголов на русских).

Вот этническая карта Австрии в 1855 году - видно, что немецких эксклавов в Словакии было немного:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Ethnographische_Karte_der_%C3%96sterreichischen_Monarchie_-_zusammengesetzt.png



Оффлайн sommer

  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-5
  • Y-ДНК: R-YP4444
Да уж австрийцы прямо таки германцы, истинные арийцы и белокурые бестии. Смесь славян R1a + I2 и кельтов R1b и чуть чуть германцев. Немцы они только по языку, I1 там по моему процентов 10-12. На кого австрийцы больше всего похожи внешне, так это на чехов и словаков, ну каринтцы на словенцев.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6

Да уж австрийцы прямо таки германцы, истинные арийцы и белокурые бестии. Смесь славян R1a + I2 и кельтов R1b и чуть чуть германцев. Немцы они только по языку, I1 там по моему процентов 10-12. На кого австрийцы больше всего похожи внешне, так это на чехов и словаков, ну каринтцы на словенцев.
Можно подумать, немцы в Германии  - белокурые бестии.
11% славян у автрийцев. Примерно столько же у неславянских албанцев.
У восточных немцев - 9 %. Почти то же самое.
Учитывая, что у славяноязычных русских Пинеги и Заонежья - 0 % slavic, становитится ясно, что гены мало что значат.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
Тут археолог Иван Семьян уверенно говорит, что прародина славян  находится "севернее Карпат в центральной Европе". 11:30
https://vkvideo.ru/video-221633032_456239675
Историки, ломающие копья, могут расходиться.  :)

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
Славяне оттоптались в ГДР как раз в 6-10 веках.
Словакия столетиями входила в состав Австро-Венгрии, отсюда генетическое влияние немцев. По-моему , этого явно достаточно, чтобы вычеркнуть ее из претендентов на страну-эталон ставянства.
В отличие от чехов, где действительно велико влияние германцев, на словаков влияли в основном венгры.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
Сделала усреднененного славянина (образцы 9-11 века из Германии и Чехии, штук 12)
Distance to:   ProtoSlavic
0.01421320   Мазовшане
0.01469279   Ровно
0.01505489   Белорусы_запад
0.01530171   Немцы_East_Prussia_Masuria
0.01583854   Белорусы_Полесье
0.01626755   Великопольша
0.01701490   Брянск
0.01828351   Житомир
0.01831714   Подляшье_В_Мазовия
0.01843799   Белорусы_восток
0.01906004   Чернигов
0.01959224   Сорбы_Niederlausitz
0.01988927   Смоленск
0.02009336   поляки_В_Силезия
0.02062240   Литва_Ю_Аукштайтия
0.02145394   Воронеж_слоб
0.02186826   Немцы_East_Prussia_Memelland
0.02274054   Сумы
0.02276933   Поляки_Судовия
0.02297821   Днепр
0.02316227   Белгород
0.02332723   Литва_З_Аукштайтия
0.02344288   Псков
0.02344531   Курск
0.02356769   Белорусы_север


Target: ProtoSlavic
Distance: 0.4130% / 0.00412985
52.6   Baltic_BA
24.8   Europe
8.0   Nordic_IA
7.4   AncientBalkans
7.0   Egeo&East_Med
0.2   BRA_LapaDoSanto_9600BP

Europe - кельты жел.века
Egeo - греки и римляне

Поляки, белорусы, Украина, пруссия

Мазурия - на границе с Калининрадской областью.  :) Снова пришли, с чего начали.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2025, 22:46:01 от Penny »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +151/-23
Почему из Германии и Чехии? Ни одного центрального.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
Почему из Германии и Чехии? Ни одного центрального.
Ну какие были атрибутированные. Поискала по Словакии. Не нашла.
Пока такое:


Distance to:   slavic
0.01204340   Белорусы_Полесье
0.01215432   Белорусы_запад
0.01350065   Мазовшане
0.01372078   Ровно
0.01439510   Брянск
0.01468071   Белорусы_восток
0.01525487   Подляшье_В_Мазовия
0.01582228   Смоленск
0.01594524   Житомир
0.01630889   Чернигов
0.01765983   Сумы
0.01780976   Воронеж_слоб
0.01788644   Литва_Ю_Аукштайтия
0.01819860   Белорусы_север
0.01881989   Великопольша
0.01947753   Немцы_East_Prussia_Masuria
0.01960855   Немцы_East_Prussia_Memelland
0.01974222   Поляки_Судовия
0.01984112   Полтава
0.02032348   Орел
0.02052723   Курск
0.02086211   Днепр
0.02162755   Псков
0.02181281   Белгород
0.02191029   Литва_З_Аукштайтия


Результат как по учебнику истории.  :)
Target: slavic
Distance: 0.4173% / 0.00417262
56.8   Baltic_BA
24.6   Europe
9.8   Egeo&East_Med
7.2   AncientBalkans
0.8   Eurasia
0.4   BRA_LapaDoSanto_9600BP
0.4   Nganassan

Сунгирь, плюс венгерский авар , датский слав. викинг, германский славянин и польский слав. викинг.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
Карты аутосомной близости ранних славян к современным.
Римское время - ближе всего к латышам.
https://andvari5.livejournal.com/209076.html
7-8 век - к литовцам

9-10 века - ближе всего к белорусам и вост. полякам .

Русские ранние ближе всего к русским Твери и Новгорода
« Последнее редактирование: 11 Январь 2025, 13:23:02 от Penny »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +151/-23
У него тоже нет центральных. Он где-то указал, кто для него вообще "древние славяне"? А то окажется, что Пеньковка.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
У него тоже нет центральных. Он где-то указал, кто для него вообще "древние славяне"? А то окажется, что Пеньковка.
Вторые и третьи (7-11 век)  - это те, кто без выраженного местного субстрата.

Налицо балто-славянский сдвиг на юг от латышей к полякам и белорусам.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +151/-23
Более убедительно было у него https://andvari5.livejournal.com/187027.html#cutid1
с Avars_Slavs2, который он обкромсал в South_Slavs_Cluster. Эти люди имеют "словене" в своём названии. А их антиподы North_Slavs_Cluster - скорее лесные балты, карта прямо по балтским топонимам.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 970
  • Рейтинг +79/-6
У Касьяна вообще другое деление ИЕ языков, чем привычное.
Из этого деления вообще никакой языковой связи между славянами и кельтами быть не может. Индо-иранские ближе германских и кельтских оказываются.
https://iling-ran.ru/pics/news_kassian_indo-european_2_05-1.png

Так что кельты - это субстрат.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +151/-23
Там распад ПБС-ПИИ группы (она мнимая, т.к. не имеет массива общих инноваций) попадает в доверительный интервал распада узкоИЕ вообще.
Касьян работает по 100-словнику, поэтому такие большие разбросы (у Heggarty 347, в итоге сокращено до 170 из-за того, что он не умеет обрабатывать дырявые списки). Кроме того, Касьян не учитывает разные скорости замены разных слов, а Heggarty учитывает (хотя очень грубо). И очень мало языков - например, совсем отсутствуют западнобалтские и нуристанские (у Heggarty 180 языков).
При этом оба не чистили германские языки от кельтизмов, поэтому германцы склеиваются с кельто-италийцами, хотя германские языки по сохранности исконной лексики не могут входить в узкоИЕ.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.