Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём

[sommer]

По сути древнегерманское не подлежит восстановлению

Может какая-то табуизация хвоста. Нельзя просто так назвать священный хвост!)))

Очень не исключено. Как с медведем, это же по сути тоже германославянский когнат. Но не балтийский! Медведь, праслав бур, бер прагерм bör

[Alone Coder]

[
Я работаю с 476-словником. Проблема в том, что в половине языков не зафиксированы названия половых органов, пуповины, плаценты, недостаточно определены области значений для разных слов для "груди" (там должно быть 3 принципиально разных понятия), и это не говоря уж о внутренних органах. Соматическую лексику в праславянском уже много лет изучает всё тот же Саенко, и то до сих пор не вывел название хвоста (по Сводешу это якобы базовое слово). По нашим данным, *rēpь. Для ПИЕ в чистом виде не восстанавливается, есть корень типа *puHg'-.

476 слов в принципе солидно. Что касается сисек это чистый славяногерманский когнат. Но не балтский! Проблема хвоста известна, так с наскока ее не решить. В балтских такой когнат по моему тоже отсутствует. Напрашивается сразу хвост, хвоя и известное слово из трех букв. Опять же в современных германских с этим хвостом полный швах old norsk - hali, древневерх. svant. в западногерманском опять по другому. По сути древнегерманское не подлежит восстановлению Также как у славян - хвост это по сути восточнославянизм, хотя есть и в других славянских. Когнат к хвосту есть в латышском и латгальском - asti. Но не в литовском! Возникает естественный вопрос - не заимствование ли это из русского?

Лтш. aste ‘tail’ (также к № 65. ‘bone’), лит. ãšutas ‘hair of a horse's tail or manes’ - не когнаты к слав. *xwostъ.
Рус. сися/титя, судя по колебанию, происходят из укр. циця. То же с сюся/тютя, пасюк/патюк. А откуда в украинском эти слова - не знаю. В болгарском есть цица.

В праславянском нет "бер" или "бур" как названия медведя.

[sommer]

В праславянском нет "бер" или "бур" как названия медведя.

Да, да и слова берлога тоже нет. Чего не хватись того у вас и нет. Заимствование из украинского ну это сильно. Слово сися есть во всех современных славянских. Еще раз - во всех.

[Рудольф]

Неудивительно, что у индоиранцев незначительный вклад андроновской культуры - они от неё не произошли, они в это время фиксируются в Митанни. "Как известно" - это точно научная статья?

В настоящее время в составе андроновской культуры выделяется по меньшей мере 3 родственных культуры:

Петровская культура (Южный Урал, северный Казахстан, 1600—1500 годы до н. э.,
Алакуль, 1600—1100 до н. э., в районе между реками Амударья и Сырдарья, до Южного Казахстана;
Алексеевка, 1300—1100 до н. э., в восточном Казахстане, влияние Намазга-Тепе VI в Туркменистане
Ингальская долина на юге Тюменской области, в которой последовательно сменяют друг друга памятники алакульской, фёдоровской и саргатской культур Фёдорово, 1500—1300 до н. э., в Южной Сибири (впервые встречается кремация и культ огня);
Бешкентский район — Вахш (Таджикистан), 1000—800 до н. э.
Непосредственным предшественником андроновской культуры является более ранняя синташтинская культура, достижения которой (металлургия бронзы, колесницы) были восприняты андроновской
.
Распространение андроновской культуры
Распространение андроновской культуры происходило неравномерно. На западе она доходила до района Урала и Волги, где контактировала со срубной культурой. На востоке андроновская культура распространилась до Минусинской котловины, частично включив в себя территорию ранней афанасьевской культуры. Установлено присутствие андроновской культуры в Синьцзяне.
На юге отдельные материальные памятники обнаружены в районе горных систем Копетдага (Туркменистана), Памира (Таджикистан) и Тянь-Шаня (Киргизия). Северная граница распространения андроновской культуры совпадает с границей тайги. В бассейне Волги ощущается заметное влияние срубной культуры. Керамика типа Фёдорово обнаружена в районе Волгограда.
Андроновцы -северо-восточные иранцы .Их потомки прежде всего -саки ,скифы сарматы Часть андроновцев ,которая проникла на территории современных Индии и Пакистана приняла участие в формировании индоариев

[Asmat headhunter]

Андроновцы -северо-восточные иранцы .Их потомки прежде всего -саки ,скифы сарматы Часть андроновцев ,которая проникла на территории современных Индии и Пакистана приняла участие в формировании индоариев

Противоречите сами себе. Из иранцев индоариев не получить.

[Рудольф]

Андроновцы -северо-восточные иранцы .Их потомки прежде всего -саки ,скифы сарматы Часть андроновцев ,которая проникла на территории современных Индии и Пакистана приняла участие в формировании индоариев

Противоречите сами себе. Из иранцев индоариев не получить.

Индоарии — общность народов, разговаривающих на индоарийских языках, наряду с иранцами одна из двух основных арийских ветвей. 12

Проживают преимущественно в Индии, Пакистане и Шри-Ланке, Бангладеш, Непале и на Мальдивских островах. Также распространены в Афганистане и в Восточном Туркестане. Носители цыганских наречий распространились по странам Ближнего Востока, Средней Азии и Европы. 1

Индоарийские народы исповедуют индуизм, ислам, буддизм, сикхизм, джайнизм, христианство.

[Alone Coder]

В праславянском нет "бер" или "бур" как названия медведя.

Да, да и слова берлога тоже нет. Чего не хватись того у вас и нет. Заимствование из украинского ну это сильно. Слово сися есть во всех современных славянских. Еще раз - во всех.

Вы ошибаетесь. Или приведите это слово в сербохорватском, словенском, чешском (в польском известно cycek). Именно в этом значении. Ещё раз - в этом значении. Например, в латышском оно есть именно в этом значении (cice, cicis), в литовском ci̇̀cė.
Про берлогу вы явно откуда-то из Задорнова взяли. Откройте Фасмера:
берло́га диал. мерло́га, мерлу́га — то же, русск.-цслав. бьрлогъ, укр. берло́га "соломенная подстилка, скверная постель", болг. бърло́к "мусор, мутные помои", сербохорв. бр́лог "свинарник, логово, мусорная свалка", брльог – то же, словен. brlòg, род. brlǫ́ga "пещера, убежище", чеш. brloh "логово, хибара", польск. barɫóg, род. -ogu "соломенная подстилка, мусор, нечистоты", в.-луж. borɫoh, н.-луж. barɫog "соломенная подстилка". Вместе с сербохорв. бр́љати "путать, пачкать", бр̀љага "лужа", болг. бъ́рлок "лужа" эти слова, по-видимому, связаны с лит. bur̃las "грязь, кал", burlungis "топкое место" (см. Буга, РФВ 70, 102); далее сюда относят греч. φορύνω "перемешивать, марать, пачкать", φορύσσω – то же, φορυτός "смесь всяких ненужных вещей, дребедень, мусор, отбросы, мякина"; см. Бернекер 1, 120; Младенов 54; Ягич, AfslPh 30, 294. Еще более сомнительны др. предположения: против объяснения сложением с -logъ см. Ягич, там же. Столь же ошибочно пытались выделить в этом слове bьr-, якобы родственное нем. Bär "медведь", др.-инд. bhallas, bhallakas "медведь", лит. bė́ras "коричневый", Уленбек (Aind. Wb. 197) и Торп (263). Другие неверно предполагали заимств. из нем. Bärenloch или Bärenlager (см. Карлович 35; Корбут 385). Неудачно сравнение Остгофа (Morph. Unters. 4, 215) с бровь, откуда первонач. знач. "ущелье с краями, похожими на брови" (против см. Уленбек, РВВ 20, 37 и сл.); фонетически невозможно сопоставление Соболевского (ЖМНП, 1886, сентябрь, стр. 148) со ст.-слав. брьниѥ. Неубедительно также предположение Ягича (AfslPh 20, 536) о сложении *bьr- (из berǫ) и logъ, откуда bьrlogъ "выбранная стоянка, логово" (иначе Ягич, AfslPh 30, 294). Нужно также отвергнуть гипотетическую праформу *nьrilogъ (Шуман, AfslPh 30, 294) якобы от ныря́ть и родственных.

[Рудольф]

Из иранцев индоариев не получить.

Существуют несколько версий формирования индо-арийских и иранских языков , в том числе аспект проникновения андроновцев на территорию современных Афганистана ,Индии и Пакистана и участия их в этногенезе местных народов ,в результате которого у них сформировались культура и язык .Но меня мало интересуют лингвистика . Дисциплины,которые мне здесь  интересны -популяционная генетика ,антропология и в целом происхождение этносов с опорой на биологию. 

[sommer]

Ограничусь словацким cecky, белорусским, польским, боснийским, русским, украинским, болгарским .... Думаю хватит. Весь этот ваш список - это переносные значения слова берлога. Поэтому он достаточно бессмысленен. Теорию всяких арктосов, бхеросов считаю совершенно неубедительной.

[Alone Coder]

В русском мягкое ц отвердело ещё в 16 веке. Соответствующая форма *цыца не обнаружена.
Покажите боснийский словарь.

[Asmat headhunter]

Покажите боснийский словарь.

Всегда было интересно, сколько можно максимально выделить сербохорватских языков, которые штокавские. 

[sommer]

В русском мягкое ц отвердело ещё в 16 веке. Соответствующая форма *цыца не обнаружена.
Покажите боснийский словарь.

Я вообще вас не понимаю. Какая разница что там отвердело, помягчело? Эти слова идентичного происхождения отличаются только измененными согласными сиса тита цица. Если вам это непонятно, это ваши проблемы. Как в Германии на севере dat в центре das наверняка в каком нибудь диалекте daz, в кельтобритии that. Никому в голову кроме вас не пришло в голову считать их словами разного происхождения. Поражаете. ну поищите Devojka sa Velikim Sisama.
Или совсем по простому:
англ tit
нем Zitze
нем Titte

[Alone Coder]

Есть такое понятие - фонетические законы. Сравнивать слова без их учёта - задорновщина. Если что-то не соответствует фонетическим законам, нужно объяснить, почему.
По верхненемецкое T > Z см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85
Искать "Devojka sa Velikim Sisama" - это всё равно что искать "тянку с дилдо". К историческому развитию языка это не имеет отношения. В сербохорватском ц даёт ц. Нашёл: ци``ца 'сосок'.

[Gorr]

Лтш. aste ‘tail’ (также к № 65. ‘bone’), лит. ãšutas ‘hair of a horse's tail or manes’ - не когнаты к слав. *xwostъ.

Род. п. -а́, хвоста́ть "хлестать, париться банным веником", хвосту́ха "лисица"

*xwo -st 
Первое что приходит на слух это
arm :aʁw -es - : лиса  [<*alōpēk'. -]
germanic: *fúx-ōn- f.; *fux-s-a- m., *fōx-s-a- m.  -: fox. <[*puk(')]

Вероятно германизм.очень  ранний.

[sommer]

Есть такое понятие - фонетические законы. Сравнивать слова без их учёта - задорновщина. Если что-то не соответствует фонетическим законам, нужно объяснить, почему.
По верхненемецкое T > Z см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85
Искать "Devojka sa Velikim Sisama" - это всё равно что искать "тянку с дилдо". К историческому развитию языка это не имеет отношения. В сербохорватском ц даёт ц. Нашёл: ци``ца 'сосок'.

Задорновщину я вижу только у вас. Вот причем здесь фонетические законы? С какого они тут бока. Сравнивать квадратное с теплым? Речь идет об этимология слова, которое в процессе времени может испытывать различные фонетические изменения. И да с боснийским вы слились, как я понял.