АвторТема: Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём  (Прочитано 46942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
др.-русск. слонъ (Афан. Ник., библия 1499 г.)

Кстати, интересно, а слово «слон», получается, было заимствовано ещё до перевода Библии на старославянский?

Цитировать
3-я Царств 10:18

И сотвори царь престолъ от костей слоновыхъ велiй и позлати его златомъ искушенымъ

Цитировать
1-я Маккавеев 6:30

и бысть число силъ его сто тысящъ пѣшцевъ и двадесять тысящъ конниковъ, и слоновъ тридесять два вѣдящихъ брань
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2023, 01:14:59 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4092
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1597/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Мне больше нравится литовская параллель.

Что касается тюрских, то пишут: "азер. – fil, казах., киргиз.  - ПИЛ, таджик. – ФИЛ, турец. -  fil, узбек. – fil, татар. ФИЛ, в крымчакском – ФИЛ."

Что скажут носители этих языков?)))

пил - это заимствование в тюркские из персидского.

У Фасмера же идея такова: славяне заимствовали тюркское название льва "аслан, арслан, арстан", но при заимствовании слово стало означать слона. а не льва.

Это не так безумно как могли бы показаться - слово "верблюд", кстати тоже общеславянское, происходит от готского ulbandus, тоже означающее верблюда, а ulbandus происходит от греческого элефантос, слона.

С Готами есть понятная историческая цепочка. С общеславянским как-то сложнее. Черных, например, такую трактовку резко отвергает.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4092
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1597/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Кстати, интересно, а слово «слон», получается, было заимствовано ещё до перевода Библии на старославянский?

Если слово общеславянское, то заимствование не позднее V-VI века.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4720/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Если слово общеславянское, то заимствование не позднее V-VI века.

Все славяне христиане, кроме босняков (да и они в прошлом по-моему были). Могло в их языки из Библии попасть.

Слово «король» емнип тоже общеславянское, и от Карла Великого (742-814 гг.).

Да и до V-VI вв. по идее тогда бы у слона был праславянский вариант, но про него по-моему молчат.

Но, с другой стороны о старославянском посредничестве тоже вроде бы никто не пишет.

Не Кирилл же с Мефодием креативили при переводе. Значит, брали уже существующее общеславянское слово, и кто-то предкам современных им славян слона уже показал.

UPD: Слоновую тему наверное лучше куда-нибудь в раздел Лингвистики.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2023, 01:40:49 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Все славяне христиане, кроме босняков (да и они в прошлом по-моему были).
И другие славяне-мусульмане на Балканах тоже есть - помаки и т. д. Османская империя была мощной штукой. :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-11
Общеславянское, но ЗАИМСТВОВАННОЕ (тюрк. А(Р)СЛАН). Смотрите в словаре Фасмера.

У Фасмера только очень осторожно о возможности заимствования с точки зрения фонетики:
Цитировать
Фонетически приемлемо предположение о заимствовании из тюрк.
Анализа семантики там нет.

См. также комментарии Трубачева к словарю Фасмера:
Цитировать
Напротив, Якобсон (IJSLP, I/2, 1959, стр. 271) считает слав. слово загадочным и сближает его с тохар. kloŋ

Ср. также у Черных



и у Шапошникова



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
У Фасмера только очень осторожно о возможности заимствования с точки зрения фонетики:
А вдруг слон - заимствование из неизвестного параславянского языка, поэтому и кажется экзотическим, потому что не совсем славянское? :o

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-11
из неизвестного параславянского языка
Мы подходим к открытию родины слонов...))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.