Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём

[Yaroslav]

др.-русск. слонъ (Афан. Ник., библия 1499 г.)

Кстати, интересно, а слово «слон», получается, было заимствовано ещё до перевода Библии на старославянский?

3-я Царств 10:18

И сотвори царь престолъ от костей слоновыхъ велiй и позлати его златомъ искушенымъ

1-я Маккавеев 6:30

и бысть число силъ его сто тысящъ пѣшцевъ и двадесять тысящъ конниковъ, и слоновъ тридесять два вѣдящихъ брань

[FELIX]

Мне больше нравится литовская параллель.

Что касается тюрских, то пишут: "азер. – fil, казах., киргиз.  - ПИЛ, таджик. – ФИЛ, турец. -  fil, узбек. – fil, татар. ФИЛ, в крымчакском – ФИЛ."

Что скажут носители этих языков?)))

пил - это заимствование в тюркские из персидского.

У Фасмера же идея такова: славяне заимствовали тюркское название льва "аслан, арслан, арстан", но при заимствовании слово стало означать слона. а не льва.

Это не так безумно как могли бы показаться - слово "верблюд", кстати тоже общеславянское, происходит от готского ulbandus, тоже означающее верблюда, а ulbandus происходит от греческого элефантос, слона.

С Готами есть понятная историческая цепочка. С общеславянским как-то сложнее. Черных, например, такую трактовку резко отвергает.

[FELIX]

Кстати, интересно, а слово «слон», получается, было заимствовано ещё до перевода Библии на старославянский?

Если слово общеславянское, то заимствование не позднее V-VI века.

[Yaroslav]

Если слово общеславянское, то заимствование не позднее V-VI века.

Все славяне христиане, кроме босняков (да и они в прошлом по-моему были). Могло в их языки из Библии попасть.

Слово «король» емнип тоже общеславянское, и от Карла Великого (742-814 гг.).

Да и до V-VI вв. по идее тогда бы у слона был праславянский вариант, но про него по-моему молчат.

Но, с другой стороны о старославянском посредничестве тоже вроде бы никто не пишет.

Не Кирилл же с Мефодием креативили при переводе. Значит, брали уже существующее общеславянское слово, и кто-то предкам современных им славян слона уже показал.

UPD: Слоновую тему наверное лучше куда-нибудь в раздел Лингвистики.

[Asmat headhunter]

Все славяне христиане, кроме босняков (да и они в прошлом по-моему были).

И другие славяне-мусульмане на Балканах тоже есть - помаки и т. д. Османская империя была мощной штукой.

[Tibaren]

Общеславянское, но ЗАИМСТВОВАННОЕ (тюрк. А(Р)СЛАН). Смотрите в словаре Фасмера.

У Фасмера только очень осторожно о возможности заимствования с точки зрения фонетики:

Фонетически приемлемо предположение о заимствовании из тюрк.

Анализа семантики там нет.

См. также комментарии Трубачева к словарю Фасмера:

Напротив, Якобсон (IJSLP, I/2, 1959, стр. 271) считает слав. слово загадочным и сближает его с тохар. kloŋ

Ср. также у Черных



и у Шапошникова

[Asmat headhunter]

У Фасмера только очень осторожно о возможности заимствования с точки зрения фонетики:

А вдруг слон - заимствование из неизвестного параславянского языка, поэтому и кажется экзотическим, потому что не совсем славянское?

[Tibaren]

из неизвестного параславянского языка

Мы подходим к открытию родины слонов...))

[Alone Coder]

Это слово применяется также к лосю, как самому крупному животному, которого регулярно наблюдают славяне. Это не перенос названия, а описательное название ("шлёпающий"), см. этимологию Ильинского. Перенос со льва на слона - бред в стиле 19-го века.

[Penny]

Мнение ChatGPT о прародине славян:

- Как ты думаешь, где прародина славян?
- Считается, что прародина славян находится на территории восточной Европы, в районе между Волгой и Днепром, а также на южном участке Уральских гор. На этой территории возникли древние славянские племена, из которых затем сформировались славянские народы.
Про Уральские горы что-то новенькое. 

- Если прародина славян между Волгой и Днепром, то почему у восточных и западных славян в геноме есть балканский компонент?
- Это связано с историческими и культурными взаимодействиями между различными славянскими народами. В течение истории славяне мигрировали, обменивались культурными и генетическими чертами, а также участвовали в различных войнах и союзах. Например, балканский компонент в геноме восточных славян может быть обусловлен контактами с южными славянами, которые исторически населяли Балканский полуостров. Таким образом, различные связи и взаимодействия между славянскими народами могли привести к наличию балканского компонента в геноме как восточных, так и западных славян.

Проверила славян на компонент slavic в этом калькуляторе https://www.exploreyourdna.com/calculateur/147/illustrativedna-like-ancient-calculator-ivori.htm

Процент slavic выше 40 % только у некоторых популяций восточных славян и у силезских поляков. Подходит под теорию Полесье, но не полностью. Например, Рязань тоже среди них.

[Penny]

Мнение ChatGPT о прародине индоевропейцев:

- Как думаешь, где прародина индо-европейских народов?

- Считается, что прародина индоевропейцев находилась где-то на территории Прикаспийской низменности или на Закавказье. Оттуда их предки начали мигрировать на запад и на юг, распространяя свой язык и культуру на разные регионы Евразии. Индоевропейские народы включают в себя большинство современных европейских, индийских, иранских народов, а также ряд других народов.


- Что ты думаешь об анатолийской гипотезе прародины индоевропейцев
 - Анатолийская гипотеза предполагает, что индоевропейские языки происходят от прародины, расположенной в Анатолии (современная Турция). Эта теория имеет своих сторонников и оппонентов в лингвистическом сообществе. Некоторые ученые считают, что анатолийская гипотеза имеет право на существование, потому что она может объяснить некоторые особенности индоевропейских языков. Однако другие ученые указывают на отсутствие доказательств в пользу данной гипотезы и предпочитают другие теории происхождения индоевропейцев. В целом, анатолийская гипотеза остается предметом обсуждения и дискуссий в научном сообществе.

-Какой из живых языков ближе всего к протоиндоевропейскому?

 - Существует множество споров и теорий относительно того, какой из существующих живых языков ближе всего к протоиндоевропейскому. Однако большинство лингвистов считают, что среди современных языков индоевропейской семьи самым близким к протоиндоевропейскому языку является санскрит. Также некоторые ученые указывают на литературный санскрит, а также литовский или древнецерковнославянский язык как языки, которые более всего отражают некоторые черты протоиндоевропейского языка.

- В геноме какого народа компонента протоиндоевропейцев выше
- Это сложный вопрос, поскольку геном народа представляет собой совокупность всех генов и ДНК, унаследованных от предков. Протоиндоевропейцы являются гипотетическим предком многих современных европейских народов, в том числе индоевропейцев.

Точно определить, компонента генома какого народа выше у протоиндоевропейцев, довольно сложно из-за сложной структуры генетического кода и множественных мутаций, произошедших на протяжении многих тысячелетий. Некоторые исследования генетики показывают, что у современных европейских народов есть сходство с протоиндоевропейцами в определенных компонентах генома, но конкретные результаты и интерпретации могут различаться.

Таким образом, ответ на ваш вопрос о высших компонентах генома протоиндоевропейцев может зависеть от конкретных исследований и интерпретаций данных.

[Gorr]

.
У Фасмера же идея такова: славяне заимствовали тюркское название льва "аслан, арслан, арстан", но при заимствовании слово стало означать слона. а не льва.

Это не так безумно как могли бы показаться - слово "верблюд", кстати тоже общеславянское, происходит от готского ulbandus, тоже означающее верблюда, а ulbandus происходит от греческого элефантос, слона.

Фасмер безумен ... "сало" у него от "садиться ".
но сало делают из свинины. Old Greek: síalo-s m. `fettes Schwein, Mastschwein' (cf s- in sǖ̂-s, gen. sü-ós m., f. `Schwein, Sau, Eber')

слон в одном семантическом поле с свиней по внешнему виду .Там и ищите.

[Gorr]

Мнение ChatGPT о :

ценность мнения  ChatGPT по гуманитарным дисциплинам тяготеет к нулевому значению

[Penny]

Мнение ChatGPT о :

ценность мнения  ChatGPT по гуманитарным дисциплинам тяготеет к нулевому значению

Он за минуту может прочитать больше источников, чем человек за всю жизнь. У него взвешенное мнение, почти беспристрастное (почти, т.к. у него есть склонность к марксизму, соц. справедливости, пацифизму, плюс вшитые ограничения на расизм и подобное).

[Penny]

Что еще заметила у славян, так это то, что не у всех популяций есть германский компонент. У Курска нет, например и у многих других. Ничего себе. Не ожидала.

Что есть у всех - Балтика, Средневек. славяне и Балканы. Но тоже есть исключения. Славян нет у Заонежья и Пинеги.