По-моему, изначально германские тоже R1a, ветвь Z284. Они вроде бы входили в общность шнуровых культур, где доминирует R1a.
А вот кельто-италики да, R1b.
У германцев - особенно на их изначальной территории расселения (Северо- Запад Германии, Дания, Нидерланды Лидирует с большим отрывом R1b- U106), ну а остальные группы пришли вместе или путем взаимопроникновения, все- таки мигрирующие народы тоже не обладали 100% одной гаплогруппой. Например, у тех же армян встречается, хоть и с небольшой частотой гаплогруппа I.
Изначальная прародина германцев это не северо-запад Германии и не Нидерланды. В современных географических обозначениях на 1 тысячелетие до н.э. - это Северная Германия - Шлезвиг-Холльштайн, Дания, юг Скандинавии. Нигде там сейчас нет никакого преобладания R1b от слова совсем. Где-то как в Дании чуть- чуть побольше, где-то поменьше как в Норвегии, чем R1a. Эталонной является популяции Фарерских островов, избежавших в отличии от той же Исландии смешения с кельтами. Прагерманцы образовались собственно при смешении R1a с представителями I1, захватив уже на достаточно позднем этапе своего этногенеза и представителей группы R1b. Причисление германских языков к кентум не более, чем исторический курьез или анекдот, так как они обладают и теми и другими чертами (сатем). Сама это дихотомия давно устарела, и используется далекими от современного языкознания невеждами. Как и еще более странное помещение балтославянских в данной схеме. Точно уровень 19 века какого-нибудь Грозного.
Вообще-то это схема из работы текущего или прошлого года и работа была выполнена профессиональными лингвистами и напечатана в достаточно авторитетном журнале. Что касается популяции Фаррер, то она ни в коем случае не может считаться эталонной для всех германцев, т.к. там селились только выходцы из Скандинавии, и то не со всей (Норвегия и м.б. Дания, т.е. Швеция не участвовала вообще), притом, что германцы на ранних этапах своего этногенеза уже были разделены на Северных Германцев, живших в Скандинавии (потомками которых являются современные скандинавы и смешавшиеся с другими народами восточные Германцы, (готы, вандалы и др.)) и западные германцы - предки немцев, англичан, фризов, германцев и фламандцев, живших как- раз в Дании, на территории Северной Германии и Нидерландах (Когда предки англичан мигрировали в Англию, Дания была заселена Скандинавами). Кроме того, учитывая небольшую численность фаррерцев они вполне могли подвергаться генетическому дрейфу.
Разве англо-саксо-юты были изначально западными германцами?
Конечно. Западно-германская группа языков включает в себя немецкий, английский, англо-шотландский, голландский, фризский, люксембургский, фламандский, африкаанс и идиш, а также креольские языки, образовавшиеся на основе вышеназванных. Предки англо-саксо-юты входили в группу Ингвеонов, помимо ингвеонов изначально западно-германские языки включали также иствеонов и гермионов.
Саксы, имя которыхъ происходитъ отъ названія оружія, тоже разсказываютъ въ своихъ народныхъ преданіяхъ о прибытіи древнѣйшихъ представителей своего народа на материкъ, что заслуживаетъ вниманія въ связи съ посредствующей ролью англофризовъ между южными и сѣверными германцами, въ которой саксы тоже принимали участіе. Хотя саксы, какъ видно, не были съ самаго начала западными германцами, но они, во всякомъ случаѣ, относительно рано примкнули къ западно-германскому процессу сліянія народовъ и содѣйствовали обособленію и упроченію особой германской народности: во-первыхъ, тѣмъ, что они образовали тотъ великій и прочный союзъ съ южными германцами, населявшими нынѣшнюю Сѣверную Германію, который получилъ отъ нихъ свое имя, — союзъ Саксовъ;
Гельмольт Г., Исторія человѣчества: Средняя и Сѣверная Европа, Т. 6, 1896.
> There was a marked difference between the Iron Age and the Anglo-Saxon era samples: the Anglo-Saxon era samples mostly merged onto the Dutch and Danish branches, whereas the Iron Age samples preferentially merged at the base of the ancestral branch for all modern Northern European samples.
Iron Age and Anglo-Saxon genomes from East England reveal British migration history.
> ... что датские викингские геномы, как уже говорилось, трудно отличить от англосаксонских (разве что по наличию небольшой «шведской» примеси).
Vikings world.
> Даже самые антропологически своеобразные скандинавские группы не выходят за его пределы, а средневековая группа из Норвегии и англосаксы, например, демонстрируют черты, являющиеся буквально «эталоном» германского комплекса (Алексеева 1973: 261 262).
Around the period of 100-300 AD this subclade YP282 suddenly splits into a large number of branches (subclades) after going through a bottleneck of more then 1000 years. Most of the members of this subclade have their origin on the British Isles, and until now we assumed they came originally from the continent probably with the Romans (germanic soldiers) or Anglo/Saxon-, Viking- or Norman-invasions. Our latest ideas about how this YP282 came to England is with the migration of the Geats from South Sweden in the period of 300 AD (also called Jutes invasion). Originally R1a-L664 was living around 2500-2000 BC mostly in Germany/Poland/Czech Rep and was belonging to the Corded Ware culture. Before 1800 BC some R1a-L664 belonging to subclade S2894 moved to Scandinavia. Around 1800 BC Subclade S2894 separates in two branches YP287>YP285>YP282 and S2880 Around 1600 BC the subclade S2880 divided in 3 branches YP432, S2886 and FGC57195. Both subclades YP432>YP431 and S2886 stayed in Scandinavia and we find still most members of these subclades in Norway/Sweden. Probably also Subclade YP287>YP285>YP282 stayed all the time in Scandinavia (mostly S-Sweden). Most likely around 200-300 AD some of YP282 have left Scandinavia with the large mass migration in NW Europe around 200-400 AD and ended up on the British Isles. Remark: There is a proposed link between the Goths and British migration, the so-called "Jutish Hypothesis". The "Jutish hypothesis" claims that the Jutes may be synonymous with the Geats of southern Sweden or their neighbours, the Gutes.
S2894 (3400 ybp)> YP285 (2600 ybp)> YP282 (2000 ybp).
The branches of YP282 are three:
YP5460 Sweden, England
YP442 England, Ireland
YP441, which has many branches as follows [Norway]
YP4123 Sweden, Finland
YP4515 England, Ireland
YP5084 England, Ireland
BY30530 England (Cornwall, Devon, Gloucester, Yorkshire)
BY34235 US (probably Cornish), England
BY173765 England
YP1014 England (Cornwall, Dorset, Kent), Germany
YP1015 England (Cornwall, Devon), Germany
YP1214 England (with Dorset, Cornwall).
Тема: Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём (Прочитано 57716 раз)