АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 152644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 122
  • Рейтинг +10/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #855 : 23 Март 2024, 14:39:48 »
В переписи удмурты это финское племя вотяки.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 687
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #856 : 23 Март 2024, 14:41:22 »
В переписи удмурты это финское племя вотяки.
и что теперь ? А бесермяне говорят на их языке.
Бесермя́не — малочисленный финно-угорский народ в России, разрозненно проживающий на северо-западе Удмуртии в 41 населённом пункте, из которых 10 деревень

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 122
  • Рейтинг +10/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #857 : 23 Март 2024, 15:30:40 »
и что теперь ?
Ничего. Видимо тогдашние этнографы не успели разобраться в родстве вотяков и бесермян. Думаю что и те и другие предки венгров. Ну или во всяком случае родственники.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 531
  • Страна: lv
  • Рейтинг +127/-0
  • мтДНК: V7a1 ( C16245T)
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #858 : 23 Март 2024, 16:19:00 »
У половины латышей и литовцев гаплогруппа N. Вот прям монголоиды. Связи между гаплогруппой и внешностью нет, за столько веков весь монголоид вымылся, даже если и был изначально.
Да, мы тут все монголоиды, не только латыши и литовцы))

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +25/-3
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #859 : 23 Март 2024, 16:55:09 »

Я тоже блондинка, но сложно точно сказать в кого, у меня дяди такие же блондины, но моя мама и бабушка нет, мой прадед был по фото светловолосым, у него ещё волосы немного вились, как у одного моего блондинистого дяди, у меня вились только в очень раннем детстве, а сейчас полностью прямые, хотя по аутосомам предполагают, что у меня волнистые)), но нет, только в раннем возрасте такие были. Прадед мой из Латвии, из старообрядцев.
А по поводу финнов, они разные бывают, далеко не только блондины. Подобного типа, как моя прапрабабушка, тоже хватает. У меня отчим швед из Гетеборга, мама там живет уже более 20 лет, работает, как со шведами, так и с финнами, друзья среди финнов есть, они разные, темноволосых достаточно среди них.
У меня напротив, стали больше виться с возрастом. Бывает прямо как у Варламова. Часто меня обзывали Укупником. Это из-за очков и волос :). Бывает и сама замечаю схожесть. Не знаю, в кого. У отца чуть вились в молодости. У бабушки немного. Кто был реально кучеряв  - это один из сыновей вологодской прабабушки. Больше никто. Думаю, это могла быть мутация.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +25/-3
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #860 : 23 Март 2024, 16:59:58 »

Эрдоган по-вашему на кого похож?
[/quote]
На Алиева (Азербайджан) :) . Вылитый. Внешнее проявление тюркских генов неравномерно с возрастом проявляется. Реально, вспоминаю турков, и вот чем моложе, тем больше поожи на итальянцев. Чем старше, тем больше проявляется их османская сущность.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +25/-3
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #861 : 23 Март 2024, 17:26:04 »
и что теперь ? А бесермяне говорят на их языке.
Бесермя́не — малочисленный финно-угорский народ в России, разрозненно проживающий на северо-западе Удмуртии в 41 населённом пункте, из которых 10 деревень
Это упрощенный взгляд. Российские ашкеназы говорят на русском и обычно придерживаются русской культуры, но это не лишает их права вести свою родословную из Израиля.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 687
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #862 : 23 Март 2024, 18:57:28 »
и что теперь ? А бесермяне говорят на их языке.
Бесермя́не — малочисленный финно-угорский народ в России, разрозненно проживающий на северо-западе Удмуртии в 41 населённом пункте, из которых 10 деревень
Это упрощенный взгляд. Российские ашкеназы говорят на русском и обычно придерживаются русской культуры, но это не лишает их права вести свою родословную из Израиля.
по аутосомам бесермяне родня ближайшая удмуртов..  ашкеназы что родня русских ? По игрек гаплогруппам так же родня их это удмурты.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +25/-3
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #863 : 23 Март 2024, 22:12:03 »

по аутосомам бесермяне родня ближайшая удмуртов..  ашкеназы что родня русских ? По игрек гаплогруппам так же родня их это удмурты.
[/quote]
Конечно, российские ашкеназы - ближайшая родня русских. "С кем поведешься, у того и наберешься"
Пожалуйста, взяла двух своих ашкеназов совпаденцев.
#   Population (source)   Distance
1   Erzya   4.04
2   Kargopol_Russian   4.59
3   Southwest_Russian   6.67
4   Ukrainian_Belgorod   7.61
5   Estonian_Polish   8.44
6   Russian_Smolensk   8.79
7   Belorussian   9.29
8   East_Finnish   10.2
9   Ukrainian   10.39
10   Lithuanian   10.75
11   Ukrainian_Lviv   10.86
12   Polish   11.15
13   Estonian   11.59
14   Finnish   12.14
15   South_Polish   12.27
16   Southwest_Finnish   15.91
17   Croatian   16.07
18   Tatar   16.47
19   Chuvash   17.08
20   Moldavian   17.43
#   Population (source)   Distance
1   Southwest_Russian   4.45
2   Ukrainian_Belgorod   5.02
3   Russian_Smolensk   7.25
4   Estonian_Polish   7.52
5   Belorussian   7.65
6   Ukrainian   7.7
7   Kargopol_Russian   7.77
8   Ukrainian_Lviv   8
9   South_Polish   8.4
10   Polish   8.4
11   Erzya   8.74
12   Lithuanian   10.99
13   Estonian   11.1
14   Finnish   11.35
15   East_Finnish   11.48
16   Croatian   12.59
17   Southwest_Finnish   13.67
18   Moldavian   14.34
19   Hungarian   15.57
20   Tatar   17.68

И это при том, что евреев никто не лишал идентичности. Напротив, вечно все подчеркивали их еврейство. А бесермян лишили идентичности на 60 лет!! И на кого им быть генетически похожими как не на ближайших соседей? Но так же они близки к чувашам (и кстати украшения идентичны), и так же татарам.

Насчет гаплогрупп уже сколько раз говорили, они часто отражают настолько древние миграции, что ничего не говорят о более близких временах. Если вспомнить ашкеназов, то у них матеинские гаплогруппы сплошь европейские. А они ведь национальность смотрят по матери, а не  по отцу.
У бесермян есть свои особенности в генофонде.
Жаль, что они не сохранили преданий о древних временах. Все, что они помнят, это то, что они - не удмурты  ;)
Ну и плюс их способность собирать чужие культуры сыграла злую шутку. Ничего своего не осталось, кроме манеры пения.
Никто в старых русских источниках не упоминает их как подвид вотяков. Но упоминаются кое где как подвид чувашей. А чуваши - потомки булгар.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +183/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #864 : 23 Март 2024, 23:16:39 »
Конечно, российские ашкеназы - ближайшая родня русских. "С кем поведешься, у того и наберешься"
Пожалуйста, взяла двух своих ашкеназов совпаденцев.
#   Population (source)   Distance
1   Erzya   4.04
4,04 - это довольно большое генетическое расстояние.
Так что для ваших, мягко говоря, смелых выводов нет оснований.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +25/-3
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #865 : 23 Март 2024, 23:52:11 »

4,04 - это довольно большое генетическое расстояние.
Так что для ваших, мягко говоря, смелых выводов нет оснований.
Не считая эрзи, русские к ним  - самые близкие.
Ашкеназность 10 %
А вот как выглядят неразбавленные русскми генами ашкеназы, с ашкеназностью 20 и больше
#   Population (source)   Distance
1   Ashkenazi   4.2
2   East_Sicilian   8.35
3   Central_Greek   9.17
4   Italian_Jewish   9.33
5   Sephardic_Jewish   9.57
6   South_Italian   9.69
7   West_Sicilian   10.66
8   Algerian_Jewish   10.74
9   Italian_Abruzzo   10.77
10   Tunisian_Jewish   12
11   Greek_Thessaly   12.23
12   Libyan_Jewish   12.95
13   Cyprian   15.58
14   Tuscan   15.87
15   Lebanese_Muslim   17.85
16   Syrian   18.98
17   Bulgarian   19.33
18   Lebanese_Druze   19.69
19   Palestinian   19.95
20   Jordanian   20.3
Нескольких проверила и плюс-минус у них такое, если ашкеназность высокая.

Ну если бы взять где-то неразбавленных бесермян, то и у них была бы совсем другая картина, не та, что наблюдается.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #866 : 24 Март 2024, 08:05:00 »
Пожалуйста, взяла двух своих ашкеназов совпаденцев.
Не считая эрзи, русские к ним  - самые близкие.
Ашкеназность 10 %
А вот как выглядят неразбавленные русскми генами ашкеназы, с ашкеназностью 20 и больше
Ну у вас по сути получается, что смешавшиеся с восточноевропейцами (так как вы отобрали их среди ваших совпаденцев) ашкеназы оказываются приблизившимися к восточноевропейцам. То есть, "опрос в Интернете показал, что 100% опрошенных пользуется Интернетом." :)
Хотя, конечно, в 20 веке российские ашкеназы действительно изрядно смешались с русскими и другими восточноевропейцами.
« Последнее редактирование: 24 Март 2024, 08:35:08 от Srkz »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +25/-3
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #867 : 24 Март 2024, 10:11:44 »

Ну у вас по сути получается, что смешавшиеся с восточноевропейцами (так как вы отобрали их среди ваших совпаденцев) ашкеназы оказываются приблизившимися к восточноевропейцам. То есть, "опрос в Интернете показал, что 100% опрошенных пользуется Интернетом." :)
Хотя, конечно, в 20 веке российские ашкеназы действительно изрядно смешались с русскими и другими восточноевропейцами.
Ашкеназы - это и есть центрально-восточноевропейские евреи. Я всех отбирала по ашкеназскому имени-фамилии. И вообще-то они все из Америки явно, эмигранты. У некоторых ашкеназности уже столько же, сколько и у меня (меньше 1).

Не знаю, чем вам не понравились цифры их близости к национальностям.  Я еще дальше от русских, но это не мешает мне себя четко с ними идентифицировать :)
#   Population (source)   Distance
1   Kargopol_Russian   9.05
2   Erzya   11.04
3   East_Finnish   11.72
4   Southwest_Russian   11.73
5   Ukrainian_Lviv   11.77
6   Ukrainian_Belgorod   11.79
7   Finnish   12.17
8   Ukrainian   12.38
9   Tatar   12.51
10   South_Polish   12.56
11   Russian_Smolensk   12.67
12   Polish   12.88
13   Estonian_Polish   13.3
14   Belorussian   13.74
15   Southwest_Finnish   13.82
16   Estonian   13.84
17   Lithuanian   15.77
18   Croatian   15.79
19   Chuvash   16.63
20   Moldavian   16.69

И меня можно считать такой же разбавленной бесермянкой, как и тех, у которых нашли близость к удмуртам. И пожалуйста, что-то удмуртов не видно, зато чуваши имеются.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8590
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4940/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #868 : 24 Март 2024, 10:29:02 »
Ашкеназы - это и есть центрально-восточноевропейские евреи. Я всех отбирала по ашкеназскому имени-фамилии. И вообще-то они все из Америки явно, эмигранты. У некоторых ашкеназности уже столько же, сколько и у меня (меньше 1).

Не знаю, чем вам не понравились цифры их близости к национальностям.  Я еще дальше от русских, но это не мешает мне себя четко с ними идентифицировать :)
Про идентичности и прочее у меня в сообщении ничего не было. Речь о том, что если вы проверяете своих совпаденцев, то на то они и совпаденцы, чтобы обладать какой-то долей общего с вами генофонда. Возможно, даже подавляющей долей. Если у вас нет предков-ашкеназов, то чистокровные ашкеназы, или те, которые смешались с какими-нибудь французами, обладают явно более низкими шансами туда попасть.
« Последнее редактирование: 24 Март 2024, 10:41:56 от Srkz »

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 531
  • Страна: lv
  • Рейтинг +127/-0
  • мтДНК: V7a1 ( C16245T)
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #869 : 24 Март 2024, 11:21:04 »

Насчет гаплогрупп уже сколько раз говорили, они часто отражают настолько древние миграции, что ничего не говорят о более близких временах.

Да, это точно. И даже если вам Yfull ставит 100 лет до общего предка, то этому доверять, скорее всего, не нужно.
Взяла первый попавшийся калькулятор в гедматч. Вот моя совпаденка финка по мтДНК, с которой нам Yfull пророчит 100 лет до общего предка.

1 Finn_Kuusamo @ 2.897321
2 Ingrians_Ingermanland @ 3.137466
3 Finn_EastFinland @ 3.218144
4 Karelian_Karelia @ 4.787883
5 Vepsa_Russia @ 5.634751
6 Finn_NorthFinland @ 5.680867
7 Finn_SouthFinland @ 5.728696
8 Finn_WestFinland @ 5.886388
9 Estonian_Estonia @ 6.105865
10 Russian_NorthRussia @ 6.195360

Вот я
1 Belarusian_Kobryn_Brest @ 2.516499
2 Belarusian_Belarus @ 2.549623
3 Pole_Poland @ 2.584944
4 Russian_CentralRussia @ 3.672981
5 Ukrainians_east_EastUkraine @ 3.901583
6 Pole_WestPoland @ 3.917076
7 Ukrainian_Ukraine @ 4.005015
8 Ukrainians_north_NorthUkraine @ 4.146979
9 Russian_SouthRussia @ 4.304736
10 Russian_Tver @ 4.378006

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.