АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 174053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #810 : 22 Март 2024, 10:23:26 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 576
  • Страна: 00
  • Рейтинг +230/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1a'b
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #811 : 22 Март 2024, 12:03:13 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #812 : 22 Март 2024, 12:18:17 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 576
  • Страна: 00
  • Рейтинг +230/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1a'b
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #813 : 22 Март 2024, 12:22:57 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.
Наверное просто не все протестировались. Да  и Ваши предки и до 1690 года могли быть выходцами из Карелии. Вот если есть расхождение в результатах Вас и Ваших патернальных по документам родственников - это повод задуматься.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1590
  • Страна: hu
  • Рейтинг +310/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #814 : 22 Март 2024, 12:47:02 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.

ну, а у меня галогруппа I1 по Y-DNA. Я уж ненароком начал думать, что бабушка с эстонцем изменила ))) нет, просто мои предки реально с Поволжья. Уровень покрытия тестов россиян ниже плинтуса. Представьте себе - страна на 150 млн человек, а тестов кот наплакал. Что там нарисуешь на Y-дереве?

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #815 : 22 Март 2024, 12:50:54 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.
Наверное просто не все протестировались. Да  и Ваши предки и до 1690 года могли быть выходцами из Карелии. Вот если есть расхождение в результатах Вас и Ваших патернальных по документам родственников - это повод задуматься.
Движение племён финноугорских было в обратном направлении: с Востока на Запад. У меня слишком глубоко гаплогруппа определена, почти на уровне клана. Если бы хотя бы N-Y5005 была терминальной, то тогда можно было бы надеется, что мои предки остались на Вологодчине, а их братья ушли дальше на запад. У меня по аутосомным результатам полно финнов среди совпаденцев причём из вполне обозримой степени родства, а не тысячилетия.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1590
  • Страна: hu
  • Рейтинг +310/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #816 : 22 Март 2024, 12:53:38 »
Цитировать
меня по аутосомным результатам полно финнов среди совпаденцев причём из вполне обозримой степени родства, а не тысячилетия.

Это ничего не означает

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 576
  • Страна: 00
  • Рейтинг +230/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1a'b
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #817 : 22 Март 2024, 12:58:04 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.
Наверное просто не все протестировались. Да  и Ваши предки и до 1690 года могли быть выходцами из Карелии. Вот если есть расхождение в результатах Вас и Ваших патернальных по документам родственников - это повод задуматься.
Движение племён финноугорских было в обратном направлении: с Востока на Запад. У меня слишком глубоко гаплогруппа определена, почти на уровне клана. Если бы хотя бы N-Y5005 была терминальной, то тогда можно было бы надеется, что мои предки остались на Вологодчине, а их братья ушли дальше на запад. У меня по аутосомным результатам полно финнов среди совпаденцев причём из вполне обозримой степени родства, а не тысячилетия.
1) Вы забываете про достаточно сильные миграции карелов в начале 17 века во внутренние области России (в Тверской губернии в начале века карелов жило больше, чем во все Карелии), ну плюс пленные шведы, финны также могли случаться. 2)Аутосомно финнов показывает всем Северным русским. Если Вы видите прямо близких родственников, например  с 150 сМ и наибольшими сегментами в раоне 30-40сМ, тогда можно задуматься

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #818 : 22 Март 2024, 13:05:30 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.

ну, а у меня галогруппа I1 по Y-DNA. Я уж ненароком начал думать, что бабушка с эстонцем изменила ))) нет, просто мои предки реально с Поволжья. Уровень покрытия тестов россиян ниже плинтуса. Представьте себе - страна на 150 млн человек, а тестов кот наплакал. Что там нарисуешь на Y-дереве?
Тут разница как глубоко протестирована гаплогруппа. Пока было не глубоко, а на уровне N-M178, то тоже считал, всё в порядке, т.к. в России 15% с этим гаплотипом среди русских. А если глубоко протестировать, то там локация более конкретная уже.

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #819 : 22 Март 2024, 13:15:26 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Чем отличаются гаплотипы Финляндии (Карелии) и Вологодчины? Мне кажется это два очень близких региона и пересечения в любом случае должны были быть.
Если посмотреть на древо гаплотипов, хотя бы в YFull, то в моём, вокруг одни финны (под ними понимались в совокупности и кареллы), чуть дальше шведы, из русских я один. Там и в FTDNA есть несколько финнов анонимов с моим гаплотипом и пара с указанием фамилий -  на деревах генеалогических среди частичных совпаденцев по аутосомам, такие фамилии встречаются.
Наверное просто не все протестировались. Да  и Ваши предки и до 1690 года могли быть выходцами из Карелии. Вот если есть расхождение в результатах Вас и Ваших патернальных по документам родственников - это повод задуматься.
Движение племён финноугорских было в обратном направлении: с Востока на Запад. У меня слишком глубоко гаплогруппа определена, почти на уровне клана. Если бы хотя бы N-Y5005 была терминальной, то тогда можно было бы надеется, что мои предки остались на Вологодчине, а их братья ушли дальше на запад. У меня по аутосомным результатам полно финнов среди совпаденцев причём из вполне обозримой степени родства, а не тысячилетия.
1) Вы забываете про достаточно сильные миграции карелов в начале 17 века во внутренние области России (в Тверской губернии в начале века карелов жило больше, чем во все Карелии), ну плюс пленные шведы, финны также могли случаться. 2)Аутосомно финнов показывает всем Северным русским. Если Вы видите прямо близких родственников, например  с 150 сМ и наибольшими сегментами в районе 30-40сМ, тогда можно задуматься
1) Про миграцию в Тверь православных корелл после сдачи земель шведам я в курсе. Вологда не Тверь. Семья была русскоговорящая. 2) с одной финкой тотал 28,8сМ, наибольший фрагмент 20,6; с другим 35,1 и 35,1; 33 и 33; 32,7 и 32,7.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1590
  • Страна: hu
  • Рейтинг +310/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #820 : 22 Март 2024, 14:39:47 »
Цитировать
) с одной финкой тотал 28,8сМ, наибольший фрагмент 20,6; с другим 35,1 и 35,1; 33 и 33; 32,7 и 32,7.
повторяю - ничего не означает, у меня финнами FTDNA первые страниц 10 забиты (и в MH тоже). Более того - лично у меня есть матчи, которых нет ни у матери, ни у отца. Поэтому явление, что IBS блоки склеиваются + погрешности алгоритма у сравнения результатов разных лабораторий тоже имеют место быть.

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #821 : 22 Март 2024, 15:11:59 »
Цитировать
) с одной финкой тотал 28,8сМ, наибольший фрагмент 20,6; с другим 35,1 и 35,1; 33 и 33; 32,7 и 32,7.
повторяю - ничего не означает, у меня финнами FTDNA первые страниц 10 забиты (и в MH тоже). Более того - лично у меня есть матчи, которых нет ни у матери, ни у отца. Поэтому явление, что IBS блоки склеиваются + погрешности алгоритма у сравнения результатов разных лабораторий тоже имеют место быть.
Как-то очень избирательно Вы предлагаете считать именно совпадения с финнами не имеющие значения. У меня там несколько десятков совпаденцев со схожим кол-вом сМ, которых я легко определяю, т.к. там все фамилии из моего древа (другая ветвь), с некоторыми переписывался и находили пересечения в древах наших даже 10 поколении (там сМ было куда меньше). Так что, имея перед глазами эти примеры со своей всё той же аутосомной ДНК, я и к финским совпаденцам отношусь столь же внимательно. Я просматривал совпаденцев в двух базах: myheritage.com и в gedmatch.com (у них база поменьше), а сегодня загрузил и на genotek.ru, и на livingdna.com (хотя подозреваю, что базы у них ещё меньше); на FTDNA сейчас raw файл в моём формате не загрузить, а то и туда бы забросил.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 537
  • Страна: lv
  • Рейтинг +128/-0
  • мтДНК: V7a1 ( C16245T)
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #822 : 22 Март 2024, 15:27:23 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Может ваш дед на маму был больше похож? Сыновья очень часто больше на своих мам похожи. У меня 2 сына и практически моя копия, только в мужском обличье. Со стороны их отца предъяв не было))
Не рекомендую делать скоропостижные выводы.

Оффлайн Onid

  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
  • Y-ДНК: N-M178+ VL29+ Y5004+ Y5005+ PH2196+ N-A21319+
  • мтДНК: H7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #823 : 22 Март 2024, 15:40:06 »
Через триангулированные сегменты и, имея хорошо прописанные генеалогические ветви древа, я даже 4-6-ти-юродных кузенов по родам нахожу, в смысле, какие именно общие части хромосомы пришли ко мне и двум другим из сравниваемых, от какого именно рода (фамилии). А вот, одна ветвь (прямая мужская) совсем не прописана (вернее, она аж с 1690г по бумагам прописана, но по видимому, был в семье сын не от мужа, судя по гаплотипу Y хромосомы (грешу на прабабку, т.к. дед совсем не был похож на её мужа): с таким гаплотипом только из Финляндии или Кареллии, а вовсе не с Вологодчины. Вот и спрашивал, может есть какая-то закономерность наследования частей хромосомы, кроме Y хромосомы.
Может ваш дед на маму был больше похож? Сыновья очень часто больше на своих мам похожи. У меня 2 сына и практически моя копия, только в мужском обличье. Со стороны их отца предъяв не было))
Не рекомендую делать скоропостижные выводы.
если бы он был на 100% похож на мать, то вопросов бы не было, а так ну на 20-30% не более. Кстати, учёные современные (забугорные) говорят, что 30% мужей не в курсе, что в их семьях есть дети не от них. Насколько понимаю, это о современной ситуации, а раньше, предположу, что процент был поменьше.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1121
  • Рейтинг +95/-7
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #824 : 22 Март 2024, 15:46:39 »
1) Про миграцию в Тверь православных корелл после сдачи земель шведам я в курсе. Вологда не Тверь. Семья была русскоговорящая. 2) с одной финкой тотал 28,8сМ, наибольший фрагмент 20,6; с другим 35,1 и 35,1; 33 и 33; 32,7 и 32,7.
В Вологодской жили вепсы. Остатки до сих пор живут. Вы думаете, их уничтожили всех? Нет, ассимилировали. У них русские имена и русские фамилии и внешне они не отличимы от северных русских. И себя считают русскими из-за смешанных браков. Национальность легко забывается за 2 поколения, а тут прошло сколько.

Но в общем я тоже не понимаю, что за проблема с финским геномом. Почему только с ними эти непонятки с лжеродственниками.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.