АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 146824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #885 : 30 Март 2024, 00:52:49 »
Если у двух людей в разных ветвях родовых было несколько пересечений и соответсвенно части хромосом при каждом пересечении добавлялись потомкам, как будут считать степень родства между этими двумя: суммируя все эти одинаковые части в ДНК от разных пересечений и тем самым повышая степень родства, или же оставляют только самое близкое пересечение, а все дальние не учитывают?
У жены есть совпаденец/родственник у которого был в роду имбридинг. Он показывается более близким родственником, чем должен быть.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17300
  • Страна: az
  • Рейтинг +6031/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #886 : 30 Март 2024, 08:44:13 »
Чем ближе (в поколениях) было пересечение - тем выше вероятность завышенного родства. Отсюда, как видим, становится понятным происхождение этношумовых совпадений уровня 5-30 сМ.

Оффлайн Aldeboran

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: T-Z709
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #887 : 01 Апрель 2024, 13:15:49 »
Здравствуйте!
Есть совпаденка, на MH
Один кусок, на 12.5 сМ, приписка о низкой достоверности и предпологаемый БОП: Прапрапрапрадедушка и прапрапрапрабабушка - 31%

У меня есть легенда, о корнях прабабки из конкретного рода, с конкретным его родоначальником жившим в 18 веке
Совпаденка по своей бабушке из этой семьи, с линией проработанной до этого самого родоначальника
В моём случае, генеалогии документальной по этой линии нет и не будет, всё на легендах стоит и тестировать некого. Даже девичья фамилия прабабки-гадание на кофейной гуще

Возможно как либо проверить, шум это или подтверждение легенды ?
У неё самой (совпаденки), как я понимаю частая фамилия

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 912
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #888 : 01 Апрель 2024, 16:17:11 »
*12.5 сМ
*приписка о низкой достоверности
*легенда,  генеалогии документальной по этой линии нет
*девичья фамилия прабабки-гадание на кофейной гуще
*У неё самой (совпаденки), как я понимаю частая фамилия

Вы же сами понимаете, что нет - это все ничего не значит и служить подтверждением не может.

Единственное что тут можно сделать - это искать и тестировать других потомков предполагаемого родоначальника.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #889 : 01 Апрель 2024, 18:33:17 »
Здравствуйте!
Есть совпаденка, на MH
Один кусок, на 12.5 сМ, приписка о низкой достоверности и предпологаемый БОП: Прапрапрапрадедушка и прапрапрапрабабушка - 31%

У меня есть легенда, о корнях прабабки из конкретного рода, с конкретным его родоначальником жившим в 18 веке
Совпаденка по своей бабушке из этой семьи, с линией проработанной до этого самого родоначальника
В моём случае, генеалогии документальной по этой линии нет и не будет, всё на легендах стоит и тестировать некого. Даже девичья фамилия прабабки-гадание на кофейной гуще

Возможно как либо проверить, шум это или подтверждение легенды ?
У неё самой (совпаденки), как я понимаю частая фамилия
Конечно можно! Протестируйте родителя совпаденки по интересующей вас линии. Если совпадение будет больше, чем с ней, значит это реальное родство. Если меньше или такое же - то скорее всего этнофон.
Кроме того, если так повезло, что общий предок у вас по прямой женской линии, то исследуйте мито и будет вам доказательство.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1450
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #890 : 01 Апрель 2024, 18:47:16 »
Цитировать
женской линии, то исследуйте мито и будет вам доказательство.
Не является доказательством.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #891 : 01 Апрель 2024, 18:50:28 »
Цитировать
женской линии, то исследуйте мито и будет вам доказательство.
Не является доказательством.
Само по себе - не является. А вместе с аутосомным совпадением, фамилией, регионом и т.п. - вполне себе является.
Некоторым на YFULL везёт так, что общий предок по мито в районе 300 лет.
Зачем сразу-то сдаваться? Может и этому человеку повезёт.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1450
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #892 : 01 Апрель 2024, 18:52:00 »
Цитировать
Само по себе - не является. А вместе с аутосомным совпадением, фамилией, регионом и т.п. - вполне себе является.
Все еще не является, а «highly likely». Это из серии - не знать про однояйцевого близнеца своего отца… а потом делать неверные выводы

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 529
  • Страна: lv
  • Рейтинг +126/-0
  • мтДНК: V7a1 ( C16245T)
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #893 : 01 Апрель 2024, 19:01:04 »
Здравствуйте!
Есть совпаденка, на MH
Один кусок, на 12.5 сМ, приписка о низкой достоверности и предпологаемый БОП: Прапрапрапрадедушка и прапрапрапрабабушка - 31%

У меня есть легенда, о корнях прабабки из конкретного рода, с конкретным его родоначальником жившим в 18 веке
Совпаденка по своей бабушке из этой семьи, с линией проработанной до этого самого родоначальника
В моём случае, генеалогии документальной по этой линии нет и не будет, всё на легендах стоит и тестировать некого. Даже девичья фамилия прабабки-гадание на кофейной гуще

Возможно как либо проверить, шум это или подтверждение легенды ?
У неё самой (совпаденки), как я понимаю частая фамилия
Конечно можно! Протестируйте родителя совпаденки по интересующей вас линии. Если совпадение будет больше, чем с ней, значит это реальное родство. Если меньше или такое же - то скорее всего этнофон.
Кроме того, если так повезло, что общий предок у вас по прямой женской линии, то исследуйте мито и будет вам доказательство.
Скажите, пожалуйста, если у меня с женщиной совпадение общих 59,5; сегментов 5, наибольший 27,2, а с ее дочерью общих 17; сегментов 2, наибольший 8,5, то это может быть именно родство? Понятно, что дальнее, но все же? Мне эти совпаденцы интересны местом проживания и происхождением, т.к они совпадают с одной моей теорией по отцу.

Оффлайн Aldeboran

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: T-Z709
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #894 : 01 Апрель 2024, 19:19:43 »
Здравствуйте!
Есть совпаденка, на MH
Один кусок, на 12.5 сМ, приписка о низкой достоверности и предпологаемый БОП: Прапрапрапрадедушка и прапрапрапрабабушка - 31%

У меня есть легенда, о корнях прабабки из конкретного рода, с конкретным его родоначальником жившим в 18 веке
Совпаденка по своей бабушке из этой семьи, с линией проработанной до этого самого родоначальника
В моём случае, генеалогии документальной по этой линии нет и не будет, всё на легендах стоит и тестировать некого. Даже девичья фамилия прабабки-гадание на кофейной гуще

Возможно как либо проверить, шум это или подтверждение легенды ?
У неё самой (совпаденки), как я понимаю частая фамилия
Конечно можно! Протестируйте родителя совпаденки по интересующей вас линии. Если совпадение будет больше, чем с ней, значит это реальное родство. Если меньше или такое же - то скорее всего этнофон.
Кроме того, если так повезло, что общий предок у вас по прямой женской линии, то исследуйте мито и будет вам доказательство.


Там немного иная ситуация, у совпаденки судя по древу живых родителей/бабушек и дедушек нет. Она сильно старше чем я.
И линия не прямая женская
Легенда из разряда "вот у твоей прабабки предок был тем-то"
Фамилия у рода этого человека, как раз крайне специфичная, но в легенде не фигурирует. У меня нет кроме легенды, доказательства, что она из них, ибо документа где она под этой фамилией упоминается нет(как и любых документов). Там бы фамилия сняла все вопросы
У совпаденки, бабушка из этого рода, с линией прям до того человека из легенды
Такие дела   ::)

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #895 : 02 Апрель 2024, 17:01:10 »
Скажите, пожалуйста, если у меня с женщиной совпадение общих 59,5; сегментов 5, наибольший 27,2, а с ее дочерью общих 17; сегментов 2, наибольший 8,5, то это может быть именно родство? Понятно, что дальнее, но все же? Мне эти совпаденцы интересны местом проживания и происхождением, т.к они совпадают с одной моей теорией по отцу.
Я считаю, что да. В каком-нибудь 6 колене - запросто.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #896 : 02 Апрель 2024, 17:09:05 »
Там немного иная ситуация, у совпаденки судя по древу живых родителей/бабушек и дедушек нет. Она сильно старше чем я.
И линия не прямая женская
Легенда из разряда "вот у твоей прабабки предок был тем-то"
Фамилия у рода этого человека, как раз крайне специфичная, но в легенде не фигурирует. У меня нет кроме легенды, доказательства, что она из них, ибо документа где она под этой фамилией упоминается нет(как и любых документов). Там бы фамилия сняла все вопросы
У совпаденки, бабушка из этого рода, с линией прям до того человека из легенды
Такие дела   ::)
Этого мало. Когда сравниваются два человека - этого всегда мало. Надо понимать как динамику в роду, аутосомное окружение и т.п.
Посмотрите общих ваших с ней совпаденцев и поищите там кого-то ещё для подкрепления вашей версии. Пишите, пишите людям. Разговаривайте.
Люди ленивые. Они знают на 3-4 поколения, а пишут на 1-2. Заливаются многие только на один сайт, а на другие им залиться лень. Но хотя бы вам должно быть не лень и вы им хотя бы предложите это.
Например, вот на МХ у вас каких-то внятный общих совпаденцев нет. А на Генотеке может быть кто-то будет. Или на Гедматче кого-нибудь найдёте. Базы-то везде разные.
Если у совпаденки с пользой для вас протестировать некого - протестируйте кого-то у себя. Скажем, двоюродных, троюродных по нужной вам линии.
Вот взять в пример у моей жены и её двоюродного брата по общему предку совпаденцы часть  - у неё, а часть - у брата. Потому что вот так генетика распределилась. А если бы был только у неё тест, то часть совпаденцев бы просто выпала из поля зрения.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1450
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #897 : 03 Апрель 2024, 11:03:58 »
Цитировать
Потому что вот так генетика распределилась. А если бы был только у неё тест, то часть совпаденцев бы просто выпала из поля зрения.

Именно поэтому и надо тестировать самых старших живых представителей семьи - чтобы потом не гадать, какая часть у брата осталась, какая у сестры. И похоже, идти вширь.

Оффлайн Iuliia

  • Сообщений: 13
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • мтДНК: GEDMATCH HE1767173
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #898 : 07 Апрель 2024, 14:45:38 »
Добрый день! Рассматриваю вот такое совпадение
Есть 3 участка от 7 сМ ничего особенного, посмотрела выборку на 3 сМ привекло внимание, что в 6 хромосоме при 3,6 сМ у нас 6788 SNP  имеет ли это существенное значение? Также есть еще при маленьких сегментах есть более плотные снипы.  С совпаденцем пересекаемся по местности, по 6 хромосоме участки как раз возможные по данному гео.  В этом случае рассматриваю результаты примерно от 5-6 поколения, подтвердить возможное проживание общих предков на рассматриваемой общей территории. Таблица от 3 сМ:

Chr   B37 Start Pos'n   B37 End Pos'n   Centimorgans (cM)   SNPs   Segment threshold   Bunch limit   SNP Density Ratio
1   236 195 181   237 227 726   3,4   197   194   116   0,22
2   6 994 777   8 102 347   3,6   220   175   105   0,27
2   8 563 326   9 640 526   3,1   190   189   113   0,29
2   17 997 242   20 738 648   3,4   449   180   108   0,22
2   59 563 744   64 936 472   3,5   715   191   115   0,27
2   98 989 700   104 300 782   4   600   181   108   0,21
2   108 946 178   113 444 837   3,3   387   190   114   0,23
2   129 284 155   131 904 064   3,4   280   180   108   0,23
2   192 525 536   196 945 385   3,2   423   223   134   0,25
2   218 782 054   220 667 933   3,2   239   173   104   0,23
3   61 412 991   63 350 194   3,5   407   222   133   0,27
4   69 978 901   73 443 109   3,3   439   235   141   0,25
4   89 279 969   92 225 277   3,4   515   192   115   0,3
4   182 120 631   183 661 673   4,5   439   209   125   0,28
4   185 515 952   186 457 961   3,5   222   194   116   0,32
5   161 693 420   164 400 356   3,4   403   200   120   0,27
5   169 643 566   171 103 318   3,5   331   215   129   0,33
6   25 039 602   32 921 104   3,6   6 788   259   155   0,5
6   166 227 582   167 541 185   4,4   358   219   131   0,28
8   52 416 912   54 991 386   3,4   370   233   140   0,29
8   55 324 791   58 769 671   3,6   535   218   130   0,29
9   17 918 806   21 498 666   5,4   479   215   129   0,2
9   26 078 764   31 307 968   6,5   645   234   140   0,2
9   129 471 897   131 976 508   3,6   237   223   134   0,24
10   28 783 350   30 344 067   3,7   397   222   133   0,32
11   1 040 790   2 059 997   3,2   259   200   120   0,38
12   20 713 699   22 977 975   3,4   331   227   136   0,21
12   76 109 814   78 281 801   3   330   227   136   0,26
12   110 279 866   114 219 549   3,1   476   248   149   0,33
13   93 535 466   99 049 254   8,8   759   231   139   0,23
13   105 655 752   107 630 055   5,5   363   214   128   0,25
15   95 888 064   97 553 434   5,6   298   211   126   0,25
16   107 275   2 892 770   7,9   362   228   136   0,21
16   19 353 372   22 792 413   4,5   307   245   147   0,25
16   77 647 073   79 199 894   5,7   407   228   137   0,22
16   79 271 549   81 505 352   6,4   474   212   127   0,22
19   13 518 462   15 115 678   3,4   217   214   128   0,25
19   42 147 477   45 235 269   3,5   324   232   139   0,26
20   56 775 241   58 183 088   4   263   214   128   0,26
21   20 993 809   22 886 165   4   307   226   135   0,25
21   34 888 621   38 126 507   7,1   540   210   126   0,26
21   39 916 756   41 415 044   3,5   258   202   121   0,23
22   22 440 788   25 010 855   6,2   285   220   132   0,2
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2024, 14:53:39 от Iuliia »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1450
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #899 : 07 Апрель 2024, 21:02:34 »
Iulia
Общее совпадение по ДНК с этим персонажем сколько ? Если там меньше 20сМ суммарно (да даже если меньше 50сМ на самом деле) - это может ничего не значить.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.