АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 130740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena2016

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #210 : 31 Март 2016, 20:27:15 »
Почитала описание family tree dna... Запуталась.
Может, лучше делать этот тест?

Ситуация такая: примерно в 17 веке с Вилегодского района (откуда родом наша ветка) очень много людей уходило на освоение Сибири. Это раз. Два: в очень далекие времена в тех местах жила народность - зыряне. И три: по реке Виледь в те края мог приехать кто угодно, так как оеки были основным способом передвижения.
Вообщем, не ясно, ушел кто-то из тех мест и привел новую семью или в те места приехали чужеземцы. И вот эту кашу предстоит разобрать. Поэтому мне очень хочется сделать такой тест, который помог бы сузить направление поисков и поможет заглянуть в 16 век и выше.

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #211 : 31 Март 2016, 20:33:31 »
Elena2016, покажет. Но следует учесть кой-чего, а именно:
1. Соответствующая функция в 23andMe выполнена красиво, но мало информативно. Их алгоритм рассчитан в основном на американцев.
Поищите в интернете поиском "23andme.com ancestry composition", посмотрита на круговые диаграммы, которые выдаёт сервис. Это, наверное, максимум информации о "пришлой крови", которую вам предоставит 23andMe.
2. Таким образом вам придётся данные из 23andMe скачать и выложить куда-нибудь ещё для дополнительного анализа. Например на gedmatch.com
3. Алгоритмы, которые позволяют найти "пришлую кровь" называются этнокалькуляторы, или этно-популяционные калькуляторы. Поищите в интернете, чтобы понять, сколько информации вы можете получить. Их много, они выдают разный результат. Поэтому желательно знать, откуда ваши предки, из какого региона, чтобы, во-первых, подобрать вам правильный этнокалькулятор, а, во-вторых, сразу ответить на ваш вопрос, вдруг ваша внешность характерна для жителей этого региона по каким-то причинам.
4. "Пришлую кровь" можно определить по местам жительства тех, у кого ДНК схожа с вашей, 23andMe выдаст вам список, можно поглядеть по фамилиям, прикинуть. Но это может ничего и не дать.
5. Обратите всё же внимание на FamilyTreeDNA, хотя бы потому, что это дешевле и доставка в РФ гораздо проще.
6. Пока не попробуете, не узнаете, получите ли вы необходимую вам информацию от ДНК-теста. Сразу скажу, результаты могут разочаровать. Потому что результаты в любом случае будут не точными, например  "у вас предок был кореец", а примерными: "предок был из Азии" или "с вероятностью 10% что-то корейское есть, а 8% - китайское". В общем, надо пробовать. Когда будут результаты, я думаю вам тут помогут и выбрать этнокалькулятор и интерпретировать результаты в соответствии с происхождением ваших предков.

p.s. Для ваших задач подойдёт и 23andMe, и FamilyTreeDNA. Я бы посоветовал вам сделать тест FamilyFinder для себя или одного из детей двоюродной сестры отца (лучше себе, конечно) и там уже смотреть, кто в возможных родственниках, что показывают этнокалькуляторы и всё такое прочее.

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #212 : 31 Март 2016, 20:44:16 »
Elena2016, судя по упоминанию Вилегодского района, вы откуда-то из Архангельской области. Хочу вам сказать, что какие-то азиатские черты вполне могут у местных жителей проскакивать. Я в этом не разбираюсь, но мне кажется, от  населявших те места коренных народов достались. Если я правильно помню карту расселения человеков по планете, одна группа людей в своё время разделилась в районе Урала: одни пошли дальше на восток и стали предками китайцев и индейцев, а другие вернулись как раз таки в Вилегодский район (условно говоря).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4307/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #213 : 31 Март 2016, 21:37:23 »
Ситуация такая: примерно в 17 веке с Вилегодского района (откуда родом наша ветка) очень много людей уходило на освоение Сибири. Это раз. Два: в очень далекие времена в тех местах жила народность - зыряне. И три: по реке Виледь в те края мог приехать кто угодно, так как оеки были основным способом передвижения.
Вообщем, не ясно, ушел кто-то из тех мест и привел новую семью или в те места приехали чужеземцы. И вот эту кашу предстоит разобрать. Поэтому мне очень хочется сделать такой тест, который помог бы сузить направление поисков и поможет заглянуть в 16 век и выше.
Елена, rLin вам хорошо все расписал, я дополню, как занимавшийся этим вопросом ) "Восточносибирский" генетический компонент есть в небольшом количестве у всех северных русских, и скорее всего, на Север он попал несколько тысяч лет назад вместе с распространением уральских языков. А "уралоидный" компонент, который тоже может проявляться во внешности, как "восточный", вообще можно назвать коренным в регионе. В состав северных русских вливались и карелы, и зыряне, и (вероятно) "чудь заволоцкая" (нет уверенности, к какому народу ее отнести). Так что недавняя "пришлая кровь" в качестве объяснения совсем не нужна.
Проявление во внешности - во многом дело случайное. Вашей семье мог достаться "восточный" кусочек, влияющий на внешность, а соседям - не влияющие. Но у них точно так же есть родство с дославянским населением.

Оффлайн Elena2016

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #214 : 31 Март 2016, 21:40:43 »
Для ваших задач подойдёт и 23andMe, и FamilyTreeDNA. Я бы посоветовал вам сделать тест FamilyFinder для себя или одного из детей двоюродной сестры отца (лучше себе, конечно) и там уже смотреть, кто в возможных родственниках, что показывают этнокалькуляторы и всё такое прочее.
Тоже к family tree склоняюсь. Спасибо за совет!
Этот тест, который Вы советуете, стоит 99 долларов.
Можно заказать на РФ, не подскажете (я в Мск)?
Если в РФ не возят официально, я рассматривала вариант заказать на адрес подруги в Брест (Республика Беларусь).
Сколько по времени занимает от заказа пробника на family tree и до получения результатов?2-3 недели или несколько месяцев?

Оффлайн Elena2016

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #215 : 31 Март 2016, 21:48:48 »
Елена, rLin вам хорошо все расписал, я дополню, как занимавшийся этим вопросом ) "Восточносибирский" генетический компонент есть в небольшом количестве у всех северных русских, и скорее всего, на Север он попал несколько тысяч лет назад вместе с распространением уральских языков. А "уралоидный" компонент, который тоже может проявляться во внешности, как "восточный", вообще можно назвать коренным в регионе. В состав северных русских вливались и карелы, и зыряне, и (вероятно) "чудь заволоцкая" (нет уверенности, к какому народу ее отнести). Так что недавняя "пришлая кровь" в качестве объяснения совсем не нужна.
Проявление во внешности - во многом дело случайное. Вашей семье мог достаться "восточный" кусочек, влияющий на внешность, а соседям - не влияющие. Но у них точно так же есть родство с дославянским населением.
Если тест хоть что-то прояснит, это уже много для меня. Моего дедушку в шутку называли японцем, бабушке говорили, что она похожа на татарку, меня часто спрашивают, есть ли башкиры в роду... Поэтому зацепилась за тест

То, что это Север - еще больше путаницы. Архангельск был крупным портом, торговля очень бойко шла. А река Виледь не так близко к собственно Архангельску, по рекам новгородцы ездили, Казань близко. Поэтому тут вопросов больше, чем ответов. Точно одно-на протяжении нескольких поколений характерный разрез глаз и скулы всегда передаются ребенку противоположного пола. От кого, какого народа нам достался этот "гуляющий" ген хочу узнать :)
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 21:58:41 от Elena2016 »

Оффлайн Elena2016

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #216 : 31 Март 2016, 22:10:50 »
А str-анализ 67 маркеров на сайте родство.ру за 24 тр :o это о том же тест?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6763
  • Страна: th
  • Рейтинг +1071/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #217 : 31 Март 2016, 22:14:19 »
А str-анализ 67 маркеров
Это не Ваш случай. "Кровь" он не покажет и только для мужчин.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4307/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #218 : 31 Март 2016, 22:15:19 »
То, что это Север - еще больше путаницы. Архангельск был крупным портом, торговля очень бойко шла. А река Виледь не так близко к собственно Архангельску, по рекам новгородцы ездили, Казань близко. Поэтому тут вопросов больше, чем ответов. Точно одно-на протяжении нескольких поколений характерный разрез глаз и скулы всегда передаются ребенку противоположного пола. От кого, какого народа нам достался этот "гуляющий" ген хочу узнать :)
Нынешние тесты с такой точностью не работают. Интерпретация, делаемая по умолчанию, конкретные народы вам правильно не покажет (исключение - евреи в 23andMe), лишь в более общем виде. Дополнительной обработкой можно "вытащить" родство с некоторыми народами 2-3-4 поколения назад, дальше сплошная мешанина.
Точно можно сказать, что "фоновое" родство с прибалтийскими финнами и зырянами будет. Из Казани какого-то массового влияния в результатах не наблюдал.
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 22:26:53 от Srkz »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19836
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1800/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #219 : 31 Март 2016, 22:29:37 »

А какой регион?

В смысле?

В прямом смысле, какой регион предков, что смущает антропология?

З.Ы. можно не отвечать все прочитал

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #220 : 31 Март 2016, 22:30:18 »
Elena2016, всё официально. Но при обратной отправке на почте не следует упоминать слово ДНК, почитайте в теме "Почтовые хлопоты" на этом форуме. Стоимость FamilyFinder 99$+доставка сюда 13$+доставка обратно (менее 500 рублей), оплата банковской картой. От заказа до результатов с учётом времени пересылки 2-3 месяца. Вероятно, но необязательно, будет какая-то скидка 25 апреля в "День ДНК".

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +252/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #221 : 01 Апрель 2016, 08:54:04 »
Если тест хоть что-то прояснит, это уже много для меня. Моего дедушку в шутку называли японцем, бабушке говорили, что она похожа на татарку, меня часто спрашивают, есть ли башкиры в роду... Поэтому зацепилась за тест
То, что это Север - еще больше путаницы. Архангельск был крупным портом, торговля очень бойко шла. А река Виледь не так близко к собственно Архангельску, по рекам новгородцы ездили, Казань близко. Поэтому тут вопросов больше, чем ответов. Точно одно-на протяжении нескольких поколений характерный разрез глаз и скулы всегда передаются ребенку противоположного пола. От кого, какого народа нам достался этот "гуляющий" ген хочу узнать :)
Если надумаете делать тест в familytreedna, то рекомендую вступить в проект North Dvina DNA :
https://www.familytreedna.com/groups/north-dvina/about/background
У нас в нём порядка 20 человек коренных вилежан. Есть с кем сравнить  :).

Оффлайн vnik

  • Сообщений: 242
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • мтДНК: H16
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #222 : 01 Апрель 2016, 23:34:52 »
Прошу просветить меня по вопросу наличия лабораторий, которые могут проводить аутосомные тесты по волосам умерших людей. Допустим имеется могила предполагаемого родственника и требуется подтвердить с ним родство. Интересует сама возможность проведения подобных тестов и связанные с данной процедурой затраты.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16363
  • Страна: az
  • Рейтинг +5383/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #223 : 02 Апрель 2016, 04:14:04 »
Прошу просветить меня по вопросу наличия лабораторий, которые могут проводить аутосомные тесты по волосам умерших людей
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8410.0.html

Оффлайн vnik

  • Сообщений: 242
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • мтДНК: H16
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #224 : 02 Апрель 2016, 17:23:37 »
Прошу просветить меня по вопросу наличия лабораторий, которые могут проводить аутосомные тесты по волосам умерших людей
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8410.0.html

Это хорошая новость, что такая лаборатория существует. Осталось только обнаружить место захоронения бабушки, кладбище известно, а вот ее могила оказалась заброшенной. Теперь только мистическим образом можно найти ее умершее тело, чтобы затем через генетический тест подтвердить, что оно принадлежало моей бабушке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.