АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 238786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3865/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #960 : 30 Ноябрь 2017, 05:29:29 »
Если учитывать что копающие археологи - европейцы, сплошь R1a и R1b и т.д. то где гарантия что в образцах найденных по всей Евразии, с данными гаплогруппами, что это не контаминация?  ;D
В статьях обычно приводят результаты проверки на уровень контаминации, например, по снипам X-хромосомы.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 611
  • Рейтинг +135/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #961 : 30 Ноябрь 2017, 09:39:01 »
Чтобы исключить версию о возможной контаминации, следует, по-всей видимости, протестировать Белинского-археолога.

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-11
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #962 : 30 Ноябрь 2017, 10:12:06 »
так и попадает днк ученых в палео))) ,,руки плохо мыли,,...Наука лет через 100 будет может иной,и на то время ещё не все могилы вскроют

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 611
  • Рейтинг +135/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #963 : 30 Ноябрь 2017, 10:24:43 »
Справедливости ради- те образцы когда откапывали, ещё не знали, что они потребуются для палеоанализов.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #964 : 30 Ноябрь 2017, 10:33:53 »
Чтобы исключить версию о возможной контаминации, следует, по-всей видимости, протестировать Белинского-археолога.

Раз уже возникло такое подозрение, тогда и остальных археологов нужно тестировать. Где гарантия, что там тоже не сконтаминировало?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3865/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #965 : 30 Ноябрь 2017, 12:20:20 »
Хм, никто не даст 100% гарантии, что кто то из волонтеров не так чихнул на раскопе. Для более полной уверенности надо  приглашать на вскрытие  захоронений спецгруппу(типа судмедэкспертов)из лабораторий дДНК, если существующие методы анализа пока однозначно не разделяют дДНК и соврднк
Нормально все разделяется, если анализ не на уровне "определили четыре STR-маркера"

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #966 : 30 Ноябрь 2017, 14:03:26 »
Хм, никто не даст 100% гарантии, что кто то из волонтеров не так чихнул на раскопе. Для более полной уверенности надо  приглашать на вскрытие  захоронений спецгруппу(типа судмедэкспертов)из лабораторий дДНК, если существующие методы анализа пока однозначно не разделяют дДНК и соврднк
Нормально все разделяется, если анализ не на уровне "определили четыре STR-маркера"
12 маркеров для Пятигорского образца, где копал Белинский, полное совпадение с Ашкеназской ветвью,
В этой ветви так же есть и Белинские и Белинг/Беланские.

Ничего такого для других Аланских-Сарматских ветвей,
Нет подозрений ведь на Кавказе не копали разные Южно-Азиаты ( Кувейто-Иранцы Индо-Керало-Куруманцы)

Нужно отсечать из статей образцы по которым есть подозрения
Вот и отсекли Пятигорские Белинские, и женский образец из Салтовской с Y-днк гг N1c1
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 14:19:16 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #967 : 30 Ноябрь 2017, 15:23:33 »
Цитировать
Раз уже возникло такое подозрение, тогда и остальных археологов нужно тестировать. Где гарантия, что там тоже не сконтаминировало?

Все палеоДНК результаты перепроверить на контаминацию, в первую очередь Кайзеровские  ;D у него сплошь R1a http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml



Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #968 : 30 Ноябрь 2017, 16:00:47 »
12 маркеров для Пятигорского образца, где копал Белинский, полное совпадение с Ашкеназской ветвью,
В этой ветви так же есть и Белинские и Белинг/Беланские.

Ничего такого для других Аланских-Сарматских ветвей,
Нет подозрений ведь на Кавказе не копали разные Южно-Азиаты ( Кувейто-Иранцы Индо-Керало-Куруманцы)

Нужно отсечать из статей образцы по которым есть подозрения
Вот и отсекли Пятигорские Белинские, и женский образец из Салтовской с Y-днк гг N1c1

Боже ж мой, Давид, какие кувейтцы, которых ви нашли на 4 локусах? Вы сейчас реально делаете мне смешно.

И где Ви нарыли ещё одного Белинского, помимо Беллинга, тыцните в него, будьте так добры.

Да, и скажите уже прямо, Андрей Борисович таки да или таки нет, и не морочьте нам голову! ;D
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 18:20:26 от Yaroslav »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6242
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2485/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #969 : 30 Ноябрь 2017, 16:09:13 »
Цитировать

Раз уже возникло такое подозрение, тогда и остальных археологов нужно тестировать. Где гарантия, что там тоже не сконтаминировало?
А так и делается. Читала где-то, данные для статей международного уровня проверяются таким образом в обязательном порядке. Персонал лабы делает анализы ДНК.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #970 : 30 Ноябрь 2017, 16:12:37 »
Другой Белинский другой http://forum.molgen.org/index.php/topic,1653.msg399788.html#msg399788

По Вашей ссылке - Белинский E1b1b1-M35.1. По ссылке уважаемого Tamu - Беллинг, о котором я уже говорил выше.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #971 : 30 Ноябрь 2017, 16:24:26 »
Все палеоДНК результаты перепроверить на контаминацию, в первую очередь Кайзеровские  ;D у него сплошь R1a http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

Емнип, сравнительно недавно была статья (по-моему где-то здесь на форуме размещали) о новом, ещё более успешном, методе борьбы с контаминацией. То ли датская лаборатория, то ли другая, не помню.

Если зашёл разговор о возможной контаминации у фуданьцев, а тем более, если они уже находили женщину с бородой Y-хромосомой, тогда лично у меня и по поводу других результатов возникают сомнения.

Кстати, не помню, это не фуданьцы года 3 назад тестировали тех алан со странными G2a?
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 16:39:40 от Yaroslav »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #972 : 30 Ноябрь 2017, 16:41:34 »
Все палеоДНК результаты перепроверить на контаминацию, в первую очередь Кайзеровские  ;D у него сплошь R1a http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

Емнип, сравнительно недавно была статья (по-моему где-то здесь на форуме размещали) о новом ещё более успешном методе борьбы с контаминацией. То ли датская лаборатория, то ли другая, не помню.

Если зашёл разговор о возможной контаминации у фуданьцев, а тем более, если они уже находили женщину с бородой Y-хромосомой, тогда лично у меня и по поводу других результатов возникают сомнения.

Кстати, не помню, это не фуданьцы года 3 назад тестировали тех алан со странными G2a?

Это В.В. Ильинский тестировал


https://www.academia.edu/7061155/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%93.%D0%95._%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9C.%D0%92._%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D0%94.%D0%A1._%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%98.%D0%9A._%D0%9E_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%95.%D0%98._%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0._%D0%9C._2014._%D0%A1._312-315

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #973 : 30 Ноябрь 2017, 18:21:30 »
Все палеоДНК результаты перепроверить на контаминацию, в первую очередь Кайзеровские  ;D у него сплошь R1a http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

Емнип, сравнительно недавно была статья (по-моему где-то здесь на форуме размещали) о новом, ещё более успешном, методе борьбы с контаминацией. То ли датская лаборатория, то ли другая, не помню.

Если зашёл разговор о возможной контаминации у фуданьцев, а тем более, если они уже находили женщину с бородой Y-хромосомой, тогда лично у меня и по поводу других результатов возникают сомнения.

Кстати, не помню, это не фуданьцы года 3 назад тестировали тех алан со странными G2a?
Было много писем Фуданьцам, с просьбами показать немного результатов, и присылали они в начале предворительнные данные которые не для публикации,
Женщину они сами определили в последующих тестах которые они назвали 10K тест

Насчет результатов Ильинского я когда сравнивал то мне сразу показалось что Ильинский добавил большинство маркеров,
Я высказал примерно такое мнение "" Ильинский наверно выделил 5-10 маркеров(для всех семплов, не для каждого, а всего 5-10 со всех) и сравнил с древними результатами и добавил несколько маркеров из Французского Неолита""
Два маркера отличались от Французского Неолита, и возможно из древних образцов ближайшие были те, и от них он и добавил большинство маркеров.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #974 : 30 Ноябрь 2017, 18:33:39 »
Цитировать
Насчет результатов Ильинского я когда сравнивал то мне сразу показалось что Ильинский добавил большинство маркеров,
Я высказал примерно такое мнение "" Ильинский наверно выделил 5-10 маркеров(для всех семплов, не для каждого, а всего 5-10 со всех) и сравнил с древними результатами и добавил несколько маркеров из Французского Неолита""
Два маркера отличались от Французского Неолита, и возможно из древних образцов ближайшие были те, и от них он и добавил большинство маркеров.

Каша какая-то получается. ;D

Вот тут как раз таки спокойно могла быть контаминация, учитывая что все шесть, по мимо Y в том числе и мито показали идентичную.

Копавших археологов надо тестировать, кто то из них вероятный потомок французских неолитчиков.  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.