АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 237225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #930 : 08 Май 2017, 10:22:04 »
интересно почему они дефор свои черепа?что это красота благородство сан или знатность?
Сразу после Савроматов Гиппократ пишет о Макроцефалах(=Длиноголовых) и пишет что что в прошлом их знать деформировали черепа детям, и потом со временем у них люди и сами по себе рожались более длиноголовыми(выработалось на Генетическом уровне)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #931 : 08 Май 2017, 10:24:58 »
интересно почему они дефор свои черепа?
чтобы их враги думали, что они психи. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #932 : 08 Май 2017, 10:27:30 »
интересно почему они дефор свои черепа?
чтобы их враги думали, что они психи. ::)
Выше голова или выше шапка, выше статус.

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #933 : 08 Май 2017, 10:27:45 »
помню во владикавказ музее алан черепа .узкие в поперечнике а в длину как кабачки.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #934 : 10 Май 2017, 08:48:11 »

– Насчет уникальности – тут и спору нет. Раскопки с таким результатом бывают раз в сто лет, не чаще. А на Ставрополье ничего подобного вообще не было. Тем более ипатовская принцесса – это масса загадок. Эпоха сарматской культуры, и вдруг лицо женщины, которое удалось воссоздать по методу Герасимова, явно монголоидного типа. К тому же находки из захоронения свидетельствуют не только о ее знатности. Почему рядом с ней лежал кинжал? О чем говорят явно шаманские амулеты вроде акульего зуба?


http://www.stapravda.ru/20031211/Ipatovskaya_princessa_i_varvary_XXI_veka_28900.html
http://dostoyanieplaneti.ru/308-bolshoi-ipatovskii-kurghan

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #935 : 10 Май 2017, 21:04:41 »
Берлизов Николай Евгеньевич «Ритмы Сарматии»

http://www.archaeology.ru/Download/Berlizov/Berlizov_2011_Ritmy_Sarmatii.pdf

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #936 : 22 Июнь 2017, 08:11:04 »
Интересный материал из  книги 1860 года.

Святой Максим исповедник и ученик его Анастасий (660 г.), празднуемые святой церковью 21 января, были сосланы в некую страну Скифскую, которая в Европе, называемая Алания, в городе Схимар. Автор пишет что Схимара это Лечхум.
Но вполне возможно это Хумара, на адыгском Хъумэрэн, видимо в их языке сохранилось название древне аланского города.






Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #937 : 22 Июнь 2017, 12:20:27 »
 Пилипенко- По наиболее вероятному сценарию непосредственно в первом тысячелетии до нашей эры группы кочевников на западе и на востоке Евразийского степного пояса сформировались из разных популяций, то есть мы установили их независимое генетическое происхождение. К классическим скифам из Северного Кавказа и Причерноморья оказались близки народы, и сейчас проживающие преимущественно в этих регионах, а к восточным кочевникам — современные группы тюркоязычного населения. Эти данные были неверно истолкованы некоторыми СМИ, выпустившими сообщения о якобы «прямой предковой связи между скифами и современными тюркскими народами». Такая постановка вопроса, когда между конкретными древними популяциями и конкретными современными этническими группами устанавливается прямая связь, сама по себе некорректна.


________
В этом я был уверен и до генетических данных, небыло на востоке Скифов, были там разные Аримаспы Исседоны и другие

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #938 : 22 Июнь 2017, 21:35:09 »
Пилипенко- По наиболее вероятному сценарию непосредственно в первом тысячелетии до нашей эры группы кочевников на западе и на востоке Евразийского степного пояса сформировались из разных популяций, то есть мы установили их независимое генетическое происхождение. К классическим скифам из Северного Кавказа и Причерноморья оказались близки народы, и сейчас проживающие преимущественно в этих регионах, а к восточным кочевникам — современные группы тюркоязычного населения. Эти данные были неверно истолкованы некоторыми СМИ, выпустившими сообщения о якобы «прямой предковой связи между скифами и современными тюркскими народами». Такая постановка вопроса, когда между конкретными древними популяциями и конкретными современными этническими группами устанавливается прямая связь, сама по себе некорректна.


________
В этом я был уверен и до генетических данных, небыло на востоке Скифов, были там разные Аримаспы Исседоны и другие

Жаль конечно что Y-ДНК классических скифов, так и не опубликовали.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #939 : 01 Ноябрь 2017, 11:41:17 »
Но позже Скифские и другие Иранские племена распространяются во все стороны и даже в Средней Азию вместе со своими Катакомбами.
Можешь привести археологические доказательства надежно указывающие на катакомбную культуру в Средней Азии?
Насколько я знаю, та культура, которую называют именно катакомбной охватывала только Кавказ и максимум расширилась до Дон, но не более того. Не просто отдаленно похожие на катакомбы, а именно комплекс - катакомбная культура в Средней Азии, где она присутствовала?
Не только до Дона, 6 век до нашей эры между Днепром и Азовским морем в основном Катакомбы на территории Царских Скифов и во время их описания там, а Срубы в это же время далеко на севере Украины..

Теперь насчёт Средней Азии
В позднею Бронзу Катакомбы на юге Туркменистана и в Таджикистане
В эпоху железа много разных Катакомбных культур распространяются и севернее например http://www.academia.edu/9883686/%D0%90%D0%A0%D0%AB%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF_%D0%90%D0%A0%D0%A5%D0%95%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF_%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90-_%D0%9C%D0%98%D0%A4_%D0%98_%D0%A0%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83_

А так же и глубоко в Китай в 4-3 веках до н.э.
Катакомбники проникают туда в средний период Сражающихся Царств, находятся в зените под конец периода Сражающихся Царств и помогают царству Цин объединить весь Китай под себя
https://books.google.gr/books?id=X6oPBgAAQBAJ&pg=PA302&lpg=PA302&dq=catacomb+ritual+in+china&source=bl&ots=Q5OCvaJXM9&sig=s1Zsf4l35Yt2eQaaeZrNJd9zCnM&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj54surup3NAhXEORQKHWVFAZ8Q6AEIHDAC#v=onepage&q=catacomb%20ritual%20in%20china&f=false
Помню кстате Рожанского как он писал о Иранских словах в Китайском(Например Лошадь), интересно есть работы лингвистов на этот счёт?

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #940 : 26 Ноябрь 2017, 10:25:09 »
Обновления - почерпал в фейсбучной группе  ;D  за два года уже объявляли, а потом дезавуировали R1b, N1, теперь бесланские J1 - странные эти фуданцы..
"J1 исключайте из числа выявленных у алан, это гаплогруппа археолога, предоставившего материал, ибо его тест в деталях совпал с результатом тестирования палео-днк, т.е. произошла контаминация...  остальные результаты оригинальные, без каких-либо совпаденцев. Именно J1 совпали с Белинским
... ждем результатов тестирования алан из района станицы Змейская, 13 века и представителей кобанской культуры.
Работали археологи из Института археологии РАН, генетики из Фуданьского госуниверситета г.Шанхай. Дилетантов в проекте не было"
старые таблицы

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2017, 10:38:35 от falcon16 »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #941 : 26 Ноябрь 2017, 10:52:29 »
нет. J1 у бесланцев не отменяются.  В приведённой таблице есть ещё лоты 12 и 13 (А80308), которые J1, и по которым была установлена контаминация с копавшим их археологом.
А Бесланцев копал Дзуцев и там нет сомнений.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #942 : 26 Ноябрь 2017, 11:03:01 »
Копал не Заур Дзуцев, а Феликс. Я повторяю- J1 считаются контаминацией с результатом археолога- но это не Бесланские J1 (лот 5-6), а J1 из лотов 12 и 13.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #943 : 26 Ноябрь 2017, 11:13:27 »
ОMG,  Что там не понятного. Феликс Дзуцев копал Беслан. Там J1, которые не вызывают сомнения. Они и были опубликованы в работе.
В таблице эксель файла есть ещё ДВА J1 у алан Пятигорья, которые не были опубликованы в научной статье. т.к возникли подозрения в контаминации.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #944 : 26 Ноябрь 2017, 11:22:18 »
Вы уверены, что в сообщении Заура Дзуцева о контаминации J1 речь шла о Бесланских образцах?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.