АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 251016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хуæдахур

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +3/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #330 : 01 Январь 2012, 03:58:11 »
про арт - огонь и ард - клятва не спорю.. это лишь мои предположения. Доводы я привел выше.

Но зачем наши деды зажигали порох на теле покойника и зачем они зажигали костры около могил??..
Я считаю, что это и есть отголоски обряда трупосожжения, либо ответвление, версия этого обряда ... Возможно, само трупосожжение следующая ступень от нашего обряда.

Так у нас до сих пор в селах осуществляют обряд посвящения коня покойнику - бахфалдесан! И если раньше отрезали ухо коня (которое потом клали в могилу), то сейчас просто делают надрез! С уходом в горы цена коня значительно возросла и люди перестали класть коней в могилы умершего, как это делали кочевники сарматы. Обходятся ухом.
Также у нас сохранился обряд посвящение жены покойнику - уосафалдесан. Подводили жену к носилкам с покойником и проводили ее под ними...затем отрезали ее косу и клали в могилу. Никто не станет отрицать, что это изменившийся обычай умерщвления жены покойника, бытовавший сами знаете у каких народов!
Так почему же точно таким же образом не мог редуцироваться в простое зажигание пороха на груди покойника, обряд трупосожжения!? Ведь порох недавнее изобретение и изначально на груди жгли скорее всего дрова! А тут и до кремации недалеко!


сугъд - пожар; горелый, выжженный
сугъдæг - 1) нареч. один, только, совершенно; 2)прил. чистый, святой;3) безгрешный, невинный.

Это, кстати, тоже общевосточноиранское.
Бактр. ωσογδομαγγο "чистый помыслами" < *ava-suxta-mānaka-
Опять же этноним согдийцев...

Кремация здесь ни при чём.

странные выводы...но вы наверно не читали Абаева..
« Последнее редактирование: 01 Январь 2012, 04:17:26 от Хуæдахур »

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #331 : 01 Январь 2012, 09:38:52 »
Цитировать
А тут и до кремации недалеко!

Далеко.
У зороастрийцев - общины принципиально антикремацонной - в обычае оставлять рядом с покойников горящую лампу.

Цитировать
странные выводы...но вы наверно не читали Абаева..

Да, спасибо Абаеву за ремарку в самом конце.
Огненное очищение не равно кремация и распространено очень широко.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #332 : 09 Январь 2012, 13:29:22 »
Цитировать
Farroukh, вы забыли добавить, что это лишь одна из версий. Почему-то генетика у их потомков не центральноазиатская. Ну, я там ранее задавала вопросы на этот счет.
1) В настоящее время лингвистами фактически общепринята точка зрения, предложенная Майклом Витцелем: арийская общность мигрировала на территорию Афганистана, где распалась на ветви. Есть и другие, но мало кем признаваемые версии.
2) Смотря кого вы считаете потомками тех иранцев. Если осетин, то они в своей массе не имеют никаких генетических связей с иранцами Центральной Азии. Это местная популяция, усвоившая один из восточно-иранских диалектов.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 16:56:47 от Farroukh »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8420
  • Страна: ar
  • Рейтинг +941/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #333 : 09 Январь 2012, 18:59:19 »
Цитировать
Farroukh, вы забыли добавить, что это лишь одна из версий. Почему-то генетика у их потомков не центральноазиатская. Ну, я там ранее задавала вопросы на этот счет.
1) В настоящее время лингвистами фактически общепринята точка зрения, предложенная Майклом Витцелем: арийская общность мигрировала на территорию Афганистана, где распалась на ветви. Есть и другие, но мало кем признаваемые версии.
2) Смотря кого вы считаете потомками тех иранцев. Если осетин, то они в своей массе не имеют никаких генетических связей с иранцами Центральной Азии. Это местная популяция, усвоившая один из восточно-иранских диалектов.

По моим расчетам выходит иначе. Анализ галотипов J и G у киргизов и казахов показывает явную их близость не к иранским, а к северокавказским гаплотипам, особенно осетинским и чеченским.
Логично предположить, что это связано с миграцией сармат, которые двигались из  Средней Азии, а не наоборот.
Т.е в связи с одинаковыми гаплогруппами на Кавказе возникает путаница, точно такая же как например в Центральной Европе, где сложно отделить древние группы R1a1 от недавно пришедших Азиатских.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #334 : 10 Январь 2012, 09:18:50 »
Цитировать
Анализ галотипов J и G у киргизов и казахов показывает явную их близость не к иранским, а к северокавказским гаплотипам, особенно осетинским и чеченским.
Это потомки алан, угнанных монголами в 13 в.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #335 : 10 Январь 2012, 15:33:16 »
Не факт, могли и через ногайцев прийти или во время Золотой орды.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #336 : 10 Январь 2012, 16:12:09 »
В любом случае, речь об отдельных переселенцах 13 века и позднее. G и J у осетин настолько разнообразны по сравнению со среднеазиатскими, что их можно даже не сравнивать. Осетинские G и J имеют очевидное кавказское происхождение.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #337 : 10 Январь 2012, 16:13:15 »
У осетин вроде один субклад G2, у абхазов и черкессов другой. Разнообразия там не было вроде большого

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #338 : 10 Январь 2012, 16:20:40 »
Цитировать
У осетин вроде один субклад G2
Преобладает G2a1.
Цитировать
Разнообразия там не было вроде большого
Киргизские G2 разнообразнее кавказских?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #339 : 10 Январь 2012, 16:26:09 »
Цитировать
У осетин вроде один субклад G2
Преобладает G2a1.
Цитировать
Разнообразия там не было вроде большого
Киргизские G2 разнообразнее кавказских?
преобладают разные субклады G2a1 у осентин и северо-западных Народов Кавказа.
Не факт, их вообще мало скорее всего

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #340 : 10 Январь 2012, 16:29:47 »
Цитировать
зародилась на кавказе, то вполне могла мигрировать многие тысячи лет назад в среднюю азию и там потом стать минорной гаплогруппой.
Если бы это было так, то тогда среднеазиатские и кавказские гаплотипы должны были бы сильно отличаться.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #341 : 10 Январь 2012, 16:38:58 »
В любом случае, восточноиранский язык на Кавказ принесли не G.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #342 : 10 Январь 2012, 16:59:07 »
я не видел гаплотипы среднеазиатов, за исключением аргынов (но они G1).
а могло быть так - что миграция произошла поздно - с войнами Тимура и Тохтамыша ?
Скорее всего раньше, еще до н.э.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #343 : 10 Январь 2012, 17:02:23 »
я не видел гаплотипы среднеазиатов, за исключением аргынов (но они G1).
А их в принципе очень мало, почти нет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9582
  • Страна: kz
  • Рейтинг +942/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #344 : 10 Январь 2012, 17:03:28 »
В любом случае, восточноиранский язык на Кавказ принесли не G.
А кто?
Разница между субкладом осетин и северо-западного Кавказского субклада большая.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.