Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты

[Farroukh]

С сарматами я связал бы G1 из двух соображений: наибольшее разнообразие в Иране и их - сарматов - постулируемое ираноязычие.

Полагаю, что вопрос интересный. Пока мы можем предположительно сказать, что скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты говорили на каких-то восточно-иранских диалектах.

Современный осетинский язык, вопреки распространённому мнению, не является потомком скифского. Это два родственных восточно-иранских языка, но осетинский из скифского не выводится и сближается скорее с хорезмийским языком.

Если говорить о гаплогруппах восточно-иранских кочевников, то попробую высказать свои соображения.

Распад иранской языковой общности на западную и восточную происходил на территории Афганистана - юга Средней Азии. Будущие западные иранцы мигрируют на запад, т. е. на территорию современной ИРИ, восточные иранцы остаются на месте. Позже часть восточно-иранских племён мигрирует на север, к Уралу и далее на запад.

Помещая праиранцев в Афганистан мы тем самым можем допустить, что по своему гаплонабору они могли быть R1a1 (преобладающая), J2 и G (минорные).

Кто знает, может R1a1, J2 и G у татар и других тюркских народов ЦА от тех самых племён.

[zastrug]

Распад иранской языковой общности на западную и восточную происходил на территории Афганистана - юга Средней Азии. Будущие западные иранцы мигрируют на запад, т. е. на территорию современной ИРИ, восточные иранцы остаются на месте. Позже часть восточно-иранских племён мигрирует на север, к Уралу и далее на запад.

Фаррух, повторяю - предки причерноморских скифов не выходили из Ирана. Их предками были племена срубной культуры. Та же песня и с сарматами(не из Ирана они), аланы - дело другое, они скорее всего вышли из восточного Прикаспия(примерно район современной Туркмении, стык с Узбекистаном - Казахстаном.

Помещая праиранцев в Афганистан мы тем самым можем допустить, что по своему гаплонабору они могли быть R1a1 (преобладающая), J2 и G (минорные).

Да при определенном полете фантазии их хоть на Марс поместить можно. НО полный игнор всего кроме каких-то лингвистических созвучий приводит к выводам вроде Лебедии, Сереженя и Верена

[bahman]

Фаррух, повторяю - предки причерноморских скифов не выходили из Ирана. Их предками были племена срубной культуры.

То есть праиранский язык (и даже правосточноиранский) развился в двух местах одновременно?

[Farroukh]

предки причерноморских скифов не выходили из Ирана.

Не спорю.

полный игнор всего кроме каких-то лингвистических созвучий приводит к выводам вроде Лебедии, Сереженя и Верена

Если базироваться на обычных лингвистических созвучиях без реального родства, то - да.

Объясню свою позицию. Где-то был праиранский язык, который стал распадаться на диалекты. Какие-то из них мигрировали от своей прародины. Какие-то остались.

Весь вопрос в том, где территориально был праиранский язык?

[asan-kaygy]

Кто знает, может R1a1, J2 и G у татар и других тюркских народов ЦА от тех самых племён.

А модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были, а то такие большие гаплогруппы для таких маневров близких уж слишком большие.

[bahman]

Весь вопрос в том, где территориально был праиранский язык?

В регионе, смежном с праиндоарийским, где оба празыка набрали до распада общих инноваций.

[Farroukh]

В регионе, смежном с праиндоарийским, где оба празыка набрали до распада общих инноваций.

В регионе, где жил неизвестный народ-земледелец, строивший дома из кирпича и владевший технологией мелиорации почвы, от которого оба празыка набрали до распада общих инноваций

[Valikhan]

В регионе, смежном с праиндоарийским, где оба празыка набрали до распада общих инноваций.

В регионе, где жил неизвестный народ-земледелец, строивший дома из кирпича и владевший технологией мелиорации почвы, от которого оба празыка набрали до распада общих инноваций

Таки семиты, да. Шумеры, картвелы, дравиды (нужное вставить)

[Farroukh]

модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были

Пока у меня в кандидатах  J2b2, G2a, G1

[Farroukh]

Таки семиты, да. Шумеры, картвелы, дравиды (нужное вставить)

Доарийский субстрат предположительно связывают с языком, родственным современному бурушаски, на котором предположительно говорили создатели маргианской цивилизации, погибшей около 4000 лет назад. К шумерскому и пр. известным языкам Передней Азии он отношения не имеет.

[asan-kaygy]

модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были

Пока у меня в кандидатах  J2b2, G2a, G1

J2b2 - это из-за Беханидов-Енгалычевых?
G2a вряд ли, их вообще минимум среди тюркских популяций.
G1 тоже не обосновано

[Valikhan]

модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были

Пока у меня в кандидатах  J2b2, G2a, G1

Здесь Тед Канделл обсуждает G2a среди казахов и каракалпаков.
http://news.rootsweb.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-G/2008-06/1214513399

[Valikhan]

Таки семиты, да. Шумеры, картвелы, дравиды (нужное вставить)

Доарийский субстрат предположительно связывают с языком, родственным современному бурушаски, на котором предположительно говорили создатели маргианской цивилизации, погибшей около 4000 лет назад.

Осталось дело за малым, выяснить кто были те марсиане. Ой, маргиане. Земледелие могло быть местным, а могло быть и импортированной технологией. Если местное, то субклады R1 и R2 с большой вероятностью. Если импортированное, то смотрим на Переднюю Азию.

[Farroukh]

J2b2 - это из-за Беханидов-Енгалычевых?

А также из-за браминов.

G2a вряд ли, их вообще минимум среди тюркских популяций.
G1 тоже не обосновано

Они изредка минорно попадались у различных народов ЦА.

[Valikhan]

J2b2 - это из-за Беханидов-Енгалычевых?

А также из-за браминов.

G2a вряд ли, их вообще минимум среди тюркских популяций.
G1 тоже не обосновано

Они изредка минорно попадались у различных народов ЦА.

J2 в миноре практически у всех сибирских народов. Насчёт чукчей не упомню, но кажется и там есть в долях процента.