АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+  (Прочитано 65939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #135 : 18 Январь 2021, 16:55:31 »
Вчера распределили одного русского по Z284 в R1a проекте. Ваш кит, наверно.
А как Вы это увидели, если не секрет? Я вот сижу страницы листаю, очень долго, т.к. поиска по номеру не вижу. Поделитесь пожалуйста секретом.

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #136 : 18 Январь 2021, 18:31:50 »
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
В нижестоящем субкладе YP704>>>YP4345 есть даже кабардинец-мухаджир, вместе с англичанами Long, норвежцами Sand и викингом с оркнейских островов.
http://wap.alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000327-000-10001-1 

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #137 : 18 Январь 2021, 20:24:39 »
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
В нижестоящем субкладе YP704>>>YP4345 есть даже кабардинец-мухаджир, вместе с англичанами Long, норвежцами Sand и викингом с оркнейских островов.
http://wap.alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000327-000-10001-1

На FamilyTreeDNA можно посмотреть такую статистику по R-YP704.
22 участника и только у одно указана страна - Швеция.
Нижележащие снипы - 110 участников. 30 шт шведов (33%). 12 финнов (18/), 11 норвежцев (16%), 5 англичан (7%),3 шотландца (4%), 2 американца, 1 украинец, 1 россиянин и 1 литовец. 44 - страна не указана.
Возможно половина шведов перенеслась на Yfull, но как-то мало финнов.

Украинец и россиянин находятся в упомянутой R-YP4345, а литовец в R-YP704->R-BY62075->R-BY164240.  R-YP4345 там разделилась на три ветви - R-S6796, R-S6796, R-FGC36395, а россиянин с украинцем видимо остались на уровне R-YP4345.

 Paternal Origin* | Branch Participants R-YP4345 | Downstream Participants R-YP4345 and Downstream (Excluding other Letters) | All Downstream Participants R-YP4345 and Downstream (Including other Letters) | Distribution
England    0    1    1    7.14%
Ireland    1    1    1    7.14%
Norway    2    5    5    35.71%
Russia    1    1    1    7.14%
Scotland    1    3    3    21.43%
Sweden    0    1    1    7.14%
Ukraine    1    1    1    7.14%
USA    0    1    1    7.14%
Unknown   0    1    1    **
Total   6    15    15    100.00%

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #138 : 18 Январь 2021, 20:29:13 »
хотел узнать мнение специалистов как такое случилось
Да, ветка заграничная. Тут еще зависит от времени от отделения от основного заграничного массива, дата жизни общего предка с заграничными представителями.
Все как всегда упирается в более полноценное исследование.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #139 : 18 Январь 2021, 20:41:58 »
Всем большое спасибо за участие. Исследования пока на этом этапе.
И все же, по имеющимся совпаденцам нельзя хоть какие-то временные рамки предположить?
Например ответить на заданный ранее вопрос: "с Алексеем у нас дистанция в 6, а есть на 67 маркерах совпаденцы с дистанцией 4-5, причем много с фамилией West, означает ли это, что они более близкие родственники, чем Алексей?"
Родословную документально знаю с 1684 года. Представители фамилии (Фролов) в этом регионе документально с 1625 года есть, предполагаю, что как дети боярские находятся там с основания Воронежа, т.е. с 1586 года. Дистанция в 6 на 67 маркерах какому сроку может соответствовать? А дистанция в 4 с импортными товарищами?

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #140 : 18 Январь 2021, 20:52:15 »
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
В нижестоящем субкладе YP704>>>YP4345 есть даже кабардинец-мухаджир, вместе с англичанами Long, норвежцами Sand и викингом с оркнейских островов.
http://wap.alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000327-000-10001-1
Представляю как кабардинец-мухаджир удивился, пожалуй этот случай покруче нашего будет  :)

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #141 : 18 Январь 2021, 21:00:30 »
Например ответить на заданный ранее вопрос: "с Алексеем у нас дистанция в 6, а есть на 67 маркерах совпаденцы с дистанцией 4-5, причем много с фамилией West, означает ли это, что они более близкие родственники, чем Алексей?"

Нет, не означает. По моим исследованиям совпаденцы с дистанциями 4-5-6 на 67 маркерах оказались более близкими родственниками, чем совпаденцы с дистанцией 2-3. Большинство отсеялось на 111 маркерах. Но надо доводить до BigY-700 и переносить на Yfull или делать полногеномное секвенирование. На 111 маркерах большая часть родня, но даже там один с дистанцией 10 на 111 ближе, чем другие с дистанцией 9. Пара с дистанцией 9-10 определились как "родственники" с TMRCA около 900 лет.

Для оценки возраста по STR кликните на TiP:


Далее выберите расчет по каждому поколению(every generation) и кликните Пересчитать (Recalculate):


Я ориентеруюсь на процент около 95% (Percentage) и на примерный возраст поколения 25-35 лет..

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #142 : 18 Январь 2021, 21:35:47 »
Большое спасибо, попробую.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #143 : 18 Январь 2021, 23:10:26 »
Вчера распределили одного русского по Z284 в R1a проекте. Ваш кит, наверно.
А как Вы это увидели, если не секрет? Я вот сижу страницы листаю, очень долго, т.к. поиска по номеру не вижу. Поделитесь пожалуйста секретом.

Я сам распределяю новичков. Ищите группу красную "ZZZ ... Z284.. Unclutered" или что-то в этом роде. Там, где Z284. Ваш админ ветки Svein скоро разнесет в более правильную ветку оттуда.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #144 : 19 Январь 2021, 02:28:40 »
Спасибо.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #145 : 20 Январь 2021, 10:02:59 »
Прогнал результаты через Невген, предсказал: R1a Y2395>Z284>L448>CTS4179>YP704
какой у него номер в ФТДНА и в каком проекте гаплотип можно увидеть?
У него Кит IN64244, фамилия Фролов, R1a Project.
Вроде должны были уже разместить.
Посмотрел этот гаплотип. Думаю что почти 100% он из R-YP3950. Вероятнее всего из расположенного ниже R-S6790 и  высока вероятность что R-YP4345.
https://www.yfull.com/tree/R-YP3950/
В этой ветви VK205 - викинг с Оркнейских островов и англичане. На дереве FTDNA есть еще норвежцы, швед, ирландец, шотландец, украинец и россиянин. Россиянин скорее-всего кавказец, надо поспрашивать на форуме. Жаль его нет на YFull. Думаю в этой ветви так же русский "Larion Sergeev, b. 1649 and d. 1726", но у него нет расширенного теста. Вся ветка R-YP4345 - в пределах 1000 лет, думаю. Но с некоторыми, имхо, будет в пределах бумажной генеалогии: 300-450 лет. А так, надо выискивать гаплотипы всех совпаденцев и строить матрицу расстояний.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #146 : 20 Январь 2021, 10:16:33 »
С кавказским(чеченском) игреком Т был викинг VK17, также некоторые из чеченских R1a имеют русское(славянское) происхождение. Возможно среди них нужно смотреть. Кстати, после викинга VK17 все возможные линии этого рода были протестированы в чеченском проекте, также было и после Q-дднк алан, когда были протестированы практически все возможные близкие рода, так что за ними не заржавеет.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #147 : 20 Январь 2021, 10:27:00 »
С кавказским(чеченском) игреком Т был викинг VK17, также некоторые из чеченских R1a имеют русское(славянское) происхождение. Возможно среди них нужно смотреть. Кстати, после викинга VK17 все возможные линии этого рода были протестированы в чеченском проекте, также было и после Q-дднк алан, когда были протестированы практически все возможные близкие рода, так что за ними не заржавеет.
Он в этом проекте.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #148 : 20 Январь 2021, 19:37:22 »
Всем большое спасибо.
Я тоже вчера провел небольшое исследование может быть и не научным методом, ну уж как получилось.
Вот таблица ближайших совпаденцев (среди них Ibrahim Mercan с Кавказа) и Глебова Алексея.

« Последнее редактирование: 20 Январь 2021, 19:51:34 от Бибиков »

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #149 : 20 Январь 2021, 19:58:23 »
Терминальные снипы совпаденцев легли очень кучно.

Прочитал форум кабардино-балкарцев, где разбирается случай с Ibrahim Mercan думаю, что там была банальная измена в каком-либо поколении.
Проверил количество поколений до общего предка, исключив ближайшие 10 поколений. В результате для всех ближайших совпаденцев (красные точки) получил 18-19 поколей, т.е. примерно 600-650 лет. А это значит, что ближайший предок примерно 1300 гр.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2021, 20:28:23 от Бибиков »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.