АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+  (Прочитано 42365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #225 : 18 Январь 2021, 10:15:38 »
Вчера распределили одного русского по Z284 в R1a проекте. Ваш кит, наверно.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #226 : 18 Январь 2021, 16:48:33 »
1 -  верить - понятие абсолютное, лучше ориентироваться на предиктованное - ведь если предиктор ошибется(что иногда случается), сильно это не расстроит =) единственное, что лучше всего сделать - это проверять . Если не хватает средств на БИГ, то хотя бы снип в yseq .
2 -  дистанция и возраст по STR - очень относительная вещь, как показывает личный опыт, tmrca по yfull гораздо точнее и понятнее(для такого чайника как я) ;D.
у меня есть несколько случаев, когда даже на 37 маркеров никого нет(молчу про 67 и 111), зато БиГ хоть кого-то нашел и возрасты не столь далекие как предполагал изначально. Думаю и в Вашем случае это будет самым лучшим решением.
3 -  в самой РФ очень мало тестируются, а если учесть, что предиктованная заморская ветвь https://www.yfull.com/tree/R-CTS4179/ вообще нетипичная для России(там только один человек из Москвы обозначен), то от этого количество новых совпаденцев не увеличится.
что делать? искать в профильных проектах перспективных кузенов, мотивировать их протеститься(или помогать), искать нужных людей на 23эндми, просвещать местных односельчан, вдруг кто из рядом живущих, окажется кузеном и все в таком же духе.
Большое спасибо. Я тоже "чайник", но подобные рекомендации я тоже предполагал. Какой смысл просвещать и искать односельчан если я и так знаю, что они мне родственники? Проблема в том, чтобы восполнить лакуну до 1600 года. И единственного человека из Москвы я тоже знаю. Потому и написал здесь, т.к. "предиктованная заморская ветвь вообще нетипичная для России", хотел узнать мнение специалистов как такое случилось и может кому будет тоже интересно?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2021, 16:51:32 от Semargl »

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #227 : 18 Январь 2021, 16:52:22 »
Прогнал результаты через Невген, предсказал: R1a Y2395>Z284>L448>CTS4179>YP704
какой у него номер в ФТДНА и в каком проекте гаплотип можно увидеть?
У него Кит IN64244, фамилия Фролов, R1a Project.
Вроде должны были уже разместить.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5528
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3002/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #228 : 18 Январь 2021, 16:53:04 »
1 -  верить - понятие абсолютное, лучше ориентироваться на предиктованное - ведь если предиктор ошибется(что иногда случается), сильно это не расстроит =) единственное, что лучше всего сделать - это проверять . Если не хватает средств на БИГ, то хотя бы снип в yseq .
2 -  дистанция и возраст по STR - очень относительная вещь, как показывает личный опыт, tmrca по yfull гораздо точнее и понятнее(для такого чайника как я) ;D.
у меня есть несколько случаев, когда даже на 37 маркеров никого нет(молчу про 67 и 111), зато БиГ хоть кого-то нашел и возрасты не столь далекие как предполагал изначально. Думаю и в Вашем случае это будет самым лучшим решением.
3 -  в самой РФ очень мало тестируются, а если учесть, что предиктованная заморская ветвь https://www.yfull.com/tree/R-CTS4179/ вообще нетипичная для России(там только один человек из Москвы обозначен), то от этого количество новых совпаденцев не увеличится.
что делать? искать в профильных проектах перспективных кузенов, мотивировать их протеститься(или помогать), искать нужных людей на 23эндми, просвещать местных односельчан, вдруг кто из рядом живущих, окажется кузеном и все в таком же духе.
Большое спасибо. Я тоже "чайник", но подобные рекомендации я тоже предполагал. Какой смысл просвещать и искать односельчан если я и так знаю, что они мне родственники? Проблема в том, чтобы восполнить лакуну до 1600 года. И единственного человека из Москвы я тоже знаю. Потому и написал здесь, т.к. "предиктованная заморская ветвь вообще нетипичная для России", хотел узнать мнение специалистов как такое случилось и может кому будет тоже интересно?
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #229 : 18 Январь 2021, 16:55:31 »
Вчера распределили одного русского по Z284 в R1a проекте. Ваш кит, наверно.
А как Вы это увидели, если не секрет? Я вот сижу страницы листаю, очень долго, т.к. поиска по номеру не вижу. Поделитесь пожалуйста секретом.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #230 : 18 Январь 2021, 16:58:24 »

Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
Спасибо.

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #231 : 18 Январь 2021, 18:31:50 »
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
В нижестоящем субкладе YP704>>>YP4345 есть даже кабардинец-мухаджир, вместе с англичанами Long, норвежцами Sand и викингом с оркнейских островов.
http://wap.alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000327-000-10001-1 

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 385
  • Рейтинг +258/-2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #232 : 18 Январь 2021, 20:24:39 »
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
В нижестоящем субкладе YP704>>>YP4345 есть даже кабардинец-мухаджир, вместе с англичанами Long, норвежцами Sand и викингом с оркнейских островов.
http://wap.alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000327-000-10001-1

На FamilyTreeDNA можно посмотреть такую статистику по R-YP704.
22 участника и только у одно указана страна - Швеция.
Нижележащие снипы - 110 участников. 30 шт шведов (33%). 12 финнов (18/), 11 норвежцев (16%), 5 англичан (7%),3 шотландца (4%), 2 американца, 1 украинец, 1 россиянин и 1 литовец. 44 - страна не указана.
Возможно половина шведов перенеслась на Yfull, но как-то мало финнов.

Украинец и россиянин находятся в упомянутой R-YP4345, а литовец в R-YP704->R-BY62075->R-BY164240.  R-YP4345 там разделилась на три ветви - R-S6796, R-S6796, R-FGC36395, а россиянин с украинцем видимо остались на уровне R-YP4345.

 Paternal Origin* | Branch Participants R-YP4345 | Downstream Participants R-YP4345 and Downstream (Excluding other Letters) | All Downstream Participants R-YP4345 and Downstream (Including other Letters) | Distribution
England    0    1    1    7.14%
Ireland    1    1    1    7.14%
Norway    2    5    5    35.71%
Russia    1    1    1    7.14%
Scotland    1    3    3    21.43%
Sweden    0    1    1    7.14%
Ukraine    1    1    1    7.14%
USA    0    1    1    7.14%
Unknown   0    1    1    **
Total   6    15    15    100.00%

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #233 : 18 Январь 2021, 20:29:13 »
хотел узнать мнение специалистов как такое случилось
Да, ветка заграничная. Тут еще зависит от времени от отделения от основного заграничного массива, дата жизни общего предка с заграничными представителями.
Все как всегда упирается в более полноценное исследование.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #234 : 18 Январь 2021, 20:41:58 »
Всем большое спасибо за участие. Исследования пока на этом этапе.
И все же, по имеющимся совпаденцам нельзя хоть какие-то временные рамки предположить?
Например ответить на заданный ранее вопрос: "с Алексеем у нас дистанция в 6, а есть на 67 маркерах совпаденцы с дистанцией 4-5, причем много с фамилией West, означает ли это, что они более близкие родственники, чем Алексей?"
Родословную документально знаю с 1684 года. Представители фамилии (Фролов) в этом регионе документально с 1625 года есть, предполагаю, что как дети боярские находятся там с основания Воронежа, т.е. с 1586 года. Дистанция в 6 на 67 маркерах какому сроку может соответствовать? А дистанция в 4 с импортными товарищами?

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #235 : 18 Январь 2021, 20:52:15 »
Откуда шведская ветвь может быть у русского человека? Вариантов много, начиная от викингов и заканчивая новыми временами.
В нижестоящем субкладе YP704>>>YP4345 есть даже кабардинец-мухаджир, вместе с англичанами Long, норвежцами Sand и викингом с оркнейских островов.
http://wap.alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000327-000-10001-1
Представляю как кабардинец-мухаджир удивился, пожалуй этот случай покруче нашего будет  :)

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 385
  • Рейтинг +258/-2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #236 : 18 Январь 2021, 21:00:30 »
Например ответить на заданный ранее вопрос: "с Алексеем у нас дистанция в 6, а есть на 67 маркерах совпаденцы с дистанцией 4-5, причем много с фамилией West, означает ли это, что они более близкие родственники, чем Алексей?"

Нет, не означает. По моим исследованиям совпаденцы с дистанциями 4-5-6 на 67 маркерах оказались более близкими родственниками, чем совпаденцы с дистанцией 2-3. Большинство отсеялось на 111 маркерах. Но надо доводить до BigY-700 и переносить на Yfull или делать полногеномное секвенирование. На 111 маркерах большая часть родня, но даже там один с дистанцией 10 на 111 ближе, чем другие с дистанцией 9. Пара с дистанцией 9-10 определились как "родственники" с TMRCA около 900 лет.

Для оценки возраста по STR кликните на TiP:


Далее выберите расчет по каждому поколению(every generation) и кликните Пересчитать (Recalculate):


Я ориентеруюсь на процент около 95% (Percentage) и на примерный возраст поколения 25-35 лет..

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #237 : 18 Январь 2021, 21:35:47 »
Большое спасибо, попробую.

Онлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #238 : 18 Январь 2021, 23:10:26 »
Вчера распределили одного русского по Z284 в R1a проекте. Ваш кит, наверно.
А как Вы это увидели, если не секрет? Я вот сижу страницы листаю, очень долго, т.к. поиска по номеру не вижу. Поделитесь пожалуйста секретом.

Я сам распределяю новичков. Ищите группу красную "ZZZ ... Z284.. Unclutered" или что-то в этом роде. Там, где Z284. Ваш админ ветки Svein скоро разнесет в более правильную ветку оттуда.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #239 : 19 Январь 2021, 02:28:40 »
Спасибо.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100