АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+  (Прочитано 41589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #210 : 29 Ноябрь 2015, 12:00:08 »
Да там расстояние побольше будет. И викинги задолго до Александра Невского, да и Северная война не при Иване Грозном....
Может быть всякое, со свечкой из нас никто не стоял, только разные степени вероятности. То что Z284 занесли викинги - в гораздо большей степени вероятности.

Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))

Неделю назад примерно новость прошла, что нашли лодку с викингами в Эстонии, но по датировке эти викинги на 200 лет (ЕМНИП) старше традиционной даты начала эпохи викингов. Об этом википедия пишет?

В целом вот что. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Но мне больше доставляет удовольствия вот это. Прям таки жемчужное ожерелье. Растерзанная Европа. Ужас на берегах Англии, Ирландии и Франции.   Правильное сочетание технического прогресса, предприимчивости и свирепости., ...., )))
Цитировать
Если верить учебникам истории, эпоха викингов началась 8 июня 793 года на острове у берегов северной Англии. Летописец лаконичен: «Язычники яры разорили церковь Божью на Линдисфарне, учинив грабёж и убийства».

 Теми язычниками были викинги — свирепые воины и прекрасные мореходы из Скандинавии, которые в последующие века растерзали Европу, дойдя до внутренних районов Руси, а также Константинополя, Сицилии и, возможно, даже Северной Африки. Их флотилии могли преодолевать огромные расстояния (викинги стали первыми европейцами, пришедшими в Америку), их молниеносные набеги наводили ужас на берега Англии, Ирландии и Франции.

 Залогом успеха викингов стало правильное сочетание технического прогресса, предприимчивости и свирепости. Но это банально и ничего не объясняет. Каким образом примитивные гребные суда викингов превратились в быстроходные парусники? Откуда взялись первые воины? Как развивалась тактика боя? К сожалению, до сих пор ясности в этих вопросах нет.

 Возможно, делу поможет недавняя находка на эстонском острове Сааремаа — два корабля с убитыми воинами. «Мы все согласны с тем, что они пришли из Скандинавии, — говорит Марге Конса из Тартуского университета (Эстония). — Это наше первое прикосновение к эпохе викингов».


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #211 : 29 Ноябрь 2015, 17:28:47 »
Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))
Т.е. взаимоотношения Киевской Руси и викингов не рассматриваем?

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #212 : 29 Ноябрь 2015, 21:44:04 »
Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))
Т.е. взаимоотношения Киевской Руси и викингов не рассматриваем?

А что их рассматривать. Странные вещь с этими викингами. Они вроде как бы и есть, но в то же время их как бы и нет. Вроде бы как создают Киевскую Русь, а живут в бантустанах и усердно учат русский язык. Заметьте без книжек.
А вот что написано  в вики о причине прекращения  их "завоевательных походов":
Викинги свернули свои завоевательные походы в первой половине XI века. Связано это с сокращением населения скандинавских земель, распространением на севере Европы христианства, которое не одобряло грабежи (по определению не облагавшиеся десятиной).
Смешно, да.

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1574/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #213 : 29 Ноябрь 2015, 22:04:19 »
Страшные измышления.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #214 : 29 Ноябрь 2015, 22:59:04 »
Да уж. Можно не продолжать.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #215 : 30 Ноябрь 2015, 08:14:12 »
Да уж. Можно не продолжать.

Это точно. А вот ещё одна причина исчезновения викингов.
Другим фактором служила переориентация торговых путей: Волжский и Днепровский речные пути неуклонно уступали значение средиземноморской торговле, которую оживили Венецианская и другие торговые республики.
Тоже смешно.
Страшно даже представить, что случится со Скандинавией если вдруг исчезнет Газпром.
Говорят ещё что венеды как-то связаны с Венецией. Типа Венедция. Врут поди люди.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #216 : 25 Июнь 2017, 00:52:36 »
Еще один российский CTS4179:
N161022 Marshan, Kabardey (Kabardino-Balkaria)

Оффлайн ochkas

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128293 (UKR)
  • мтДНК: U3a3a1 (BLR)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #217 : 18 Февраль 2020, 00:54:07 »
721843   Ochkas   Ukraine   по результатам yDNA-37 с вероятностью 82% относится к скандинавской ветке YP1120. Ближайший и единственный совпаденец - американец хорватского происхождения 216379 Shepard (Seputic) (вероятность YP1120 73%). Похоже викинги заходили далеко на юг.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #218 : 18 Февраль 2020, 08:39:31 »
721843   Ochkas   Ukraine   по результатам yDNA-37 с вероятностью 82% относится к скандинавской ветке YP1120. Ближайший и единственный совпаденец - американец хорватского происхождения 216379 Shepard (Seputic) (вероятность YP1120 73%). Похоже викинги заходили далеко на юг.
В таких редких случаях проценты всего лишь проценты. Вот снип-пак-Z284 или на худой конец снип L448, это - да)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4376
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1328/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #219 : 18 Февраль 2020, 10:50:01 »
да и какой еще снип викингов может быть? этот род деятельности был известен на протяжении от силы 300 лет. правильно было говорить, что в основном это северо-германская ветвь. да и обмен ветками всегда шёл на протяжении истории.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #220 : 18 Февраль 2020, 20:12:16 »
да и какой еще снип викингов может быть? этот род деятельности был известен на протяжении от силы 300 лет. правильно было говорить, что в основном это северо-германская ветвь. да и обмен ветками всегда шёл на протяжении истории.
Имхо, на территории России этот снип скорей всего варяги разнесли.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #221 : 28 Апрель 2020, 10:23:44 »
Новый русский "варяг".
IN81896 (Prokhorov): R-FT91961. С Big Y!
https://www.yfull.com/tree/R-Y83617/

Мои поздравления!

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #222 : 17 Январь 2021, 21:59:21 »
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Давно не был на форуме, т.к. после BIG Y уперся в свой терминальный снип по кельтам и спрашивать мне у специалистов было нечего. Занялся своей материнской линией и предложил троюродному брату протестироваться. Знаю родословную на 350 лет, Воронежские дети боярские и однодворцы, хоть здесь ожидал R1a и не ошибся. Но результаты на 67 маркеров меня озадачили и я сразу понял, что славяне здесь и близко не стояли. На 12 маркерах 681 совпаденец, 220 из них с 0 дистанцией, остальные с дистанцией -1. На 25 маркерах 132 совпаденца с дистанцией 1-2. На 37 маркерах всего 19 совпаденцев, на 67 маркерах 35 совпаденцев с дистанцией от 4-7. На 867 совпаденцев только одна русская фамилия - Глебов, на 67 маркерах с дистанцией 6. Алексея Глебова я знаю несколько лет, здесь, на форуме он появился десять лет назад и все ждал родственника, дождался.
Прогнал результаты через Невген, предсказал: R1a Y2395>Z284>L448>CTS4179>YP704
Т.е. CTS такой же как и у Глебова. Общался с ним, регионы предков разные, социальное положение тоже.
1 вопрос - можно ли верить Невгену и у моего брата действительно YP704?
2 вопрос - с Алексеем у нас дистанция в 6, а есть на 67 маркерах совпаденцы с дистанцией 4-5, причем много с фамилией West, означает ли это, что они более близкие родственники, чем Алексей?
3 вопрос - где другие русские? Опять у моих предков уникальный для России Y?

 
« Последнее редактирование: 17 Январь 2021, 23:46:27 от Бибиков »

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 203
  • Страна: by
  • Рейтинг +127/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #223 : 18 Январь 2021, 01:52:28 »
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Давно не был на форуме, т.к. после BIG Y уперся в свой терминальный снип по кельтам и спрашивать мне у специалистов было нечего. Занялся своей материнской линией и предложил троюродному брату протестироваться. Знаю родословную на 350 лет, Воронежские дети боярские и однодворцы, хоть здесь ожидал R1a и не ошибся. Но результаты на 67 маркеров меня озадачили и я сразу понял, что славяне здесь и близко не стояли. На 12 маркерах 681 совпаденец, 220 из них с 0 дистанцией, остальные с дистанцией -1. На 25 маркерах 132 совпаденца с дистанцией 1-2. На 37 маркерах всего 19 совпаденцев, на 67 маркерах 35 совпаденцев с дистанцией от 4-7. На 867 совпаденцев только одна русская фамилия - Глебов, на 67 маркерах с дистанцией 6. Алексея Глебова я знаю несколько лет, здесь, на форуме он появился десять лет назад и все ждал родственника, дождался.
Прогнал результаты через Невген, предсказал: R1a Y2395>Z284>L448>CTS4179>YP704
Т.е. CTS такой же как и у Глебова. Общался с ним, регионы предков разные, социальное положение тоже.
1 вопрос - можно ли верить Невгену и у моего брата действительно YP704?
2 вопрос - с Алексеем у нас дистанция в 6, а есть на 67 маркерах совпаденцы с дистанцией 4-5, причем много с фамилией West, означает ли это, что они более близкие родственники, чем Алексей?
3 вопрос - где другие русские? Опять у моих предков уникальный для России Y?
1 -  верить - понятие абсолютное, лучше ориентироваться на предиктованное - ведь если предиктор ошибется(что иногда случается), сильно это не расстроит =) единственное, что лучше всего сделать - это проверять . Если не хватает средств на БИГ, то хотя бы снип в yseq .
2 -  дистанция и возраст по STR - очень относительная вещь, как показывает личный опыт, tmrca по yfull гораздо точнее и понятнее(для такого чайника как я) ;D.
у меня есть несколько случаев, когда даже на 37 маркеров никого нет(молчу про 67 и 111), зато БиГ хоть кого-то нашел и возрасты не столь далекие как предполагал изначально. Думаю и в Вашем случае это будет самым лучшим решением.
3 -  в самой РФ очень мало тестируются, а если учесть, что предиктованная заморская ветвь https://www.yfull.com/tree/R-CTS4179/ вообще нетипичная для России(там только один человек из Москвы обозначен), то от этого количество новых совпаденцев не увеличится.
что делать? искать в профильных проектах перспективных кузенов, мотивировать их протеститься(или помогать), искать нужных людей на 23эндми, просвещать местных односельчан, вдруг кто из рядом живущих, окажется кузеном и все в таком же духе. 

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2383/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+
« Ответ #224 : 18 Январь 2021, 08:58:44 »
Прогнал результаты через Невген, предсказал: R1a Y2395>Z284>L448>CTS4179>YP704
какой у него номер в ФТДНА и в каком проекте гаплотип можно увидеть?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100